Soggetto: Cormorani, sarà vero?
Da: viglivo   A: 
Data: 16-10-2022 11:46:12

cormorani sono nemici dell`acquacoltura e quindi possono essere cacciati. È questa la proposta approvata dal Parlamento europeo per impedire che il numero eccessivo di questi uccelli acquatici di grandi dimensioni continui a mettere in pericolo l`approvvigionamento e la presenza di pesci e molluschi sulle tavole degli europei.

Se fino a qualche tempo fa, infatti, era inconsueto avvistare dei cormorani nei bacini interni, laghi e fiumi, tanto che erano considerati una specie in via d`estinzione, oggi questi uccelli selvatici sono una presenza costante e numerosa che per Strasburgo causa gravi danni agli allevamenti ittici.

Una decisione presa anche in considerazione del fatto che l’Unione europea rappresenta il principale importatore di pesce al mondo: circa il 70% degli alimenti acquatici consumato viene da Paesi extra-Ue, per un costo di circa 21 miliardi di euro.

Già nel 2008 Strasburgo aveva attestato il rapido incremento del numero di questi uccelli nel territorio dell`Ue, la cui popolazione complessiva negli ultimi 25 anni è cresciuta di 20 volte, raggiungendo 1,8 milioni di esemplari.

Numeri che hanno trasformato questi volatili da specie protetta a minaccia: i cormorani sono capaci di mangiare un chilo e più di pesce ogni giorno. E proprio per questo sono ormai considerati veri e propri “nemici” dai pescatori.

Per tutti questi motivi, a Strasburgo hanno approvato la relazione in plenaria che propone come soluzione quella di includere questi uccelli nell’elenco di specie che possono essere cacciate a norma della legislazione nazionale.

L’acquacoltura è l`allevamento di organismi acquatici, principalmente pesci, crostacei e molluschi, in ambienti confinati e controllati dall`uomo. Può essere realizzata in mare, nei fiumi, nei laghi o nelle lagune e intende rispondere all’aumento costante del consumo pro capite di prodotto ittici. Ma anche poter offrire il pesce a prezzi inferiori rispetto a quelli pescati in mare.

In Italia, il giro di affari che ruota intorno all’acquacoltura è di circa 510 milioni di euro, le aziende presenti su tutto il territorio sono circa 900 e la produzione è di circa 165mila tonnellate per trenta specie diverse di pesce. Al momento, però, l`acquacoltura dell`Ue riesce a soddisfare solo il 10 % del consumo interno, rappresentando meno del 2% della produzione mondiale del settore.

Per questo Strasburgo intende potenziarne la crescita, in modo da poter così ridurre la dipendenza dalle importazioni. Il voto a favore ha raggiunto la maggioranza. Anche se, ovviamente, non sono mancate le proteste dei Verdi e degli ambientalisti i quali hanno votato contro, contestando tutto l`impianto della proposta.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: viglivo   A: 
Data: 16-10-2022 11:47:15

Peccato che si parli solo dell`acquacultura e non dei danni che i cormorani stanno causando sulle popolazioni ittiche naturali .... D`altronde sappiamo che è solo il dio denaro che smuove le cose. Accontentiamoci comunque del risultato finale .....

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Sem.76   A: 
Data: 16-10-2022 20:18:54

Mah.... comunque anche se lo mettono come specie cacciabile i cacciatori non si mettono a sparare ai cormorani in quanto non commestibili....dovrebbe fare dei piani di controllo, soprattutto a caccia chiusa

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Sem 76. et....
Data: 16-10-2022 20:51:30

 Infatti Sem 😉e poi, almeno dalle mie parti pochissimi cormo... si avvicinano alle zone di caccia 😔ormai sono diventati cittadini, paesani, e quant altro

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Angelo [Redattore]   A: 
Data: 16-10-2022 22:19:22

Beh almeno qualcosa si sta muovendo!

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Angelo (redattore)
Data: 17-10-2022 08:30:29

 Ma certo Angelo 👍sono ben contento dell iniziativa anche e soprattutto x l acquacultura... 👍Dicevo solo che le realtà su fiumi e torrenti è ben diversa e complicata, x esempio quest anno sono aumentati a dismisura anche gli aironi ( dei 3 tipi) i cormo... più o meno gli stessi, troppu comunque x la scarsità di pesce esistente.. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 17-10-2022 10:47:40

Concordo con Sem76. I cacciatori non hanno alcun interesse a sparare ai cormorani. Un passo è stato fatto, ma se non organizzano abbattimenti controllati e pianificati non si risolve nulla. Gli ambientalisti e i verdi probabilmente vivono su un altro pianeta visto che che si sono opposti anche a questo, o forse pensano che i pesci non siano parte dell`ambiente..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: May Fly   A: 
Data: 17-10-2022 11:24:05

Anche se mi sembra che mi sembra che,per alcune specie,forse arrinano un pò tardi,vedi il temolo il molti fiumi,comunque meglio di niente...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine
Data: 17-10-2022 14:14:16

 Appunto nessun interesse 👍e poi rischiare il porto d armi 🤔eh si perché ormai i... nostri... sanno dove asciugarsi e riposarsi, non sicuramente in zone di caccia... 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: GIORGIONE   A: 
Data: 18-10-2022 05:49:28

Il fatto che la UE si svegli contro il cormorano solo ora perché minaccia l`acquacoltura cioè i grossi interessi economici è  sintomo di quanto sia piccolo e insignificante il mondo della pesca sportiva. Un flebile bisbiglio non li scuote, invece il roboante urlo degli affari a tanti zeri provoca, per fortuna direi, l`azione della UE. Comunque vedere andare giù  una bella fetta di peste nera sinceramente mi fa piacere. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: shot   A: 
Data: 18-10-2022 09:07:40

Tra il dire e il fare.......

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Giorgione
Data: 18-10-2022 09:08:26

 Mi fa piacere il tuo ottimismo😉ma quale UE 🤔Cos è, in che consiste? Ovviamente non è rivolta a te o ad altri la mia ironia e il mio.. spero scusato.. pessimismo ha sotto gli occhi quello che vede... Niente di quello che dicono e alla metà di quello che vedo😔.. dice un mio amico

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: tutti quelli che
Data: 04-11-2022 09:30:57

https://www.agrifoodtoday.it/ambiente-clima/cormorani-caccia-acquacoltura.html

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: andrea56   A: tutti
Data: 04-11-2022 10:48:41

Sicuramente non sarebbero i cacciatori che potrebbero risolvere la cosa neanche volendo perché se anche il nostri governanti applicassero delle leggi venatorie in tal proposito, per poter compiacere quella parte di popolazione di cui viene parlato sopra inserirebbero delle clausole restrittive tali (vedi ad esempio lo storno tornato cacciabile perché adesso è ritenuto dannoso ma con regole talmente rigide se non addirittura ridicole con il risultato che ce ne sono più di prima) che renderebbero assai difficile il suo abbattimento, e sempre a causa del proprio lassismo la classe politica italiana per non inimicarsi ecologisti, verdi, ambientalisti ecc. ho la convinzione che prenderebbe provvedimenti in merito solamente se costretta e non certamente per propria volontà

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: 
Data: 04-11-2022 12:18:24

...sono meno pessimista anche se le tonnellate di pesce che si sono mangiati non le ritroveremo più anche abbattendoli tutti. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: tutti quelli che
Data: 04-11-2022 15:40:57

Va bé, lo faccio io.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: tutti quelli che
Data: 04-11-2022 16:02:12

ho fatto un errore le tonnellate sono 16.425 e non 16,5

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: andrea56   A: 
Data: 04-11-2022 17:30:36

Boiadé, mi sa che sono più i cormorani in circolazione che i pesci rimasti nei fiumi 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 04-11-2022 18:06:30

le tonnellate sono 16.425   E Sticazzi, poi dicono che non c`è più pesce in giro..

@andrea56; Boiadé, espressione tipica Livornese

Alla fine voglio proprio vedere chi gli spara a quelli..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: andrea56   A: Crine
Data: 04-11-2022 18:17:34

per la verità sono di Firenze, diciamo che ho fatto "un`appropriazione indebita" dai cugini Livornesi , come ho detto sopra secondo me non gli sparerebbe nessuno, in primis per disinteresse dei cacciatori nei loro confronti e poi perché  sicuramente verrebbero inserite delle regole e limitazioni che scoraggerebbero anche quei pochi interessati che metterebbero a rischio il loro porto d`armi con relative sanzioni amministrative

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: andrea56
Data: 04-11-2022 18:31:02

 Ben detto Andrea, ma essendo stato cacciatore😔 posso garantire che si va nel penale direttamente 👍poi ovvio sanzioni

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 04-11-2022 18:49:43

dal momento che non è un predatore terrestre che rompe le palle ai
cacciatori e dal punto di vista culinario "fa caa r`maiale" (altra
espressione colorita labronica), continuerà ad agire indisturbato ancora
per tanto tempo, fintanto che ci sarà rimasto talmente poco cibo che la
selezione naturale farà il suo corso, cambiare pascolo o morire di
fame. Rimango sempre più allibito a leggere le coglionate dei verdi e
ambientalisti che ritengono che a sparare ai cormorani ci possa essere
un grave rischi per la biodiversità, casomai sarà il contrario, mah..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: andrea56   A: Crine
Data: 04-11-2022 20:06:38

Vedi Crine personalmente mi considero un ambientalista anch`io o perlomeno cerco di esserlo con il maggior impegno possibile, nel senso che adopero un comportamento nella vita che cerca di limitare il più possibile l`apporto di danni all`ambiente pur essendo consapevole che si può fare sempre molto di più, sono convinto anche che la stragrande maggioranza degli iscritti a questo forum e in generale nel mondo dei pam la pensa allo stesso modo cercando di comportarsi in modo civile,il problema secondo me sono quelli che io definisco gli "ambientalisti politici" quelli cioè che sono mai soddisfatti e non sono disponibili alle vie di mezzo (e poi magari prendono l`auto anche per andare al bar per il caffè o all`edicola per il giornale). Con quelli essendo intransigenti non potrai mai instaurare un dialogo 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Andrea56
Data: 04-11-2022 20:37:41

Ovviamente mi riferivo a chi ha contestato e votato contro a quella normativa motivandola come grave rischio per la biodiversità, come se la scomparsa di tonnellate di pesce compreso speci di pesci ormai rari se non rarissimi, non facciano parte della biodiversità... Possibile che non si capisca che se una specie animale prospera a dismisura a scapito di altre sia quello il grave rischio e non quello di cercare di rimettere un minimo di equilibrio ai casini che facciamo noi? Perchè il casino l`abbiamo fatto noi. E, a meno di essere un totale menefreghista, penso che molti abbiano un minimo di riguardo verso l`ambiente, purtroppo il nostro stile di vita ed esigenze va nella direzione opposta, e lo stiamo vedendo e vivendo, inutile che stia a fare l`elenco dei problemi. E dopo questo pistolotto, mi viene da ridere, ma ci sarebbe da piangere, a pensare che una banda di rincoglioniti voglia salvare i cormorani, mentre ci sono dei coglioni che pensano di lanciare bombe nucleari.. Il mondo è davvero bizzarro..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: roby09   A: Tutti
Data: 10-11-2022 11:50:55

Lago in Brianza, programmato abbattimento due giorni alla settimana, martedì e venerdì. Escono con 3 barche per la battuta: in tre settimane nessun colpo sparato. Non ci sono..... io sono fuori in barca e mi passano sulla testa a gruppi di 20/30, in centro lago (laghetto per intenderci) c`è ne sono in media 400. Alle 12 fine della battuta tutti a pranzo. Nel pomeriggio grande abbuffata dei maledetti nei soliti posti. Programma abbattimento = bufala e soldi buttati!

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 10-11-2022 12:05:32

 Spero che.. non ti meravigli collega 😉😔

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: OnlyDry   A: 
Data: 10-11-2022 13:15:26

 E forse nella giornata di "lavoro" era compreso anche il pranzo

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: XX-FLY   A: foto
Data: 10-11-2022 16:50:42

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Roby
Data: 10-11-2022 17:38:51

Curioso.. Non è che hanno affidato l`incarico ai verdi o a quelli del WWF per caso? 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: kostola   A: OnlyDry
Data: 10-11-2022 18:50:33

Heeee ma allora sei proprio malfidato !

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: roby09   A: Crine
Data: 11-11-2022 07:35:02

Non sei andato lontano dalla verità. Comunque sono vestiti di verde.....

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 11-11-2022 07:58:26

 Ma avremo capito male noi🤔.... Possono essere cacciati.. nel senso di scacciati 😉..... 😆😆😆

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 11-11-2022 08:26:07

Mi riallaccio al cerchio di Beppe di ieri...




La frase interessante è quella scritta in piccolo, sotto il tratteggiato:
-``Decreto del Ministero dell’ambiente con il sostegno della LPO”-.

La LPO è la Ligue pour la Protection des Oiseaux, riconosciuta nel 1986...

BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Norman Mclean   A: Tutti
Data: 12-11-2022 16:57:42

Ciao a tutti permettetemi una battuta...speriamo che il governo di ora sia più sensibile alla problematica visto che per il governo precedente tutto quello che aveva a che fare 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Norman Mclean
Data: 12-11-2022 21:23:42

Potrebbe anche essere, visto che ora ce l`hanno al posto della faccia.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Ciapipoc   A: Marcappotto
Data: 12-11-2022 21:27:48

Perché sono condannati e pluri inquisiti per la faccia....?!? O per il culo ?!?

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Ciapipoc
Data: 12-11-2022 21:36:03

Semplicemente per una trasposizione anatomica (che, peraltro, sta bene al contrario).

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: tutti
Data: 09-12-2022 11:29:42

Novità?

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 09-12-2022 12:56:05

 Si fresca fresca 😔ne è passato uno ora che sembrava un aereosilurante 1 mt dall acqua.. Ovvio quando è grigia ottimo x la caccia... Pochi giorni fa uno che faceva più immersioni e sempre con successo 😔ho apertola finestra ma niente, nemmeno mi ha cagato... Una 30ina di mt al massimo... Ma questa non è la novità che intendevi tu 😉

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: Orly27
Data: 10-12-2022 08:48:21

...a me, oltre a tutto il resto, i cormorani  hanno rovinato la vita.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Alcedo47
Data: 10-12-2022 12:47:30

Stesso percorso il mio, piu o meno 😉sfogo legittimo ed è un piacere confrontarsi così 👍beh conosco i pennuti fin da ragazzo e come sai un tempo si prendeva il porto d armi a 16 anni... Un azzardo direi.. Osservo quest ultimi da sempre ma tutti quelli diciamo di pianura o di padule sono arrivati molto dopo 😉e ti dirò tra quelli che osservavo di piu, martin pescatore e merlo acquaiolo, quest ultimo mi ha sempre affascinato e lo osservo tutt`ora... Un cormorano in miniatura 😉😆

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A:  Orly27
Data: 10-12-2022 13:42:55

 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Alcedo47
Data: 10-12-2022 16:28:54

... Non riuscire ad essere ottimista, ma non solo x gli ittiofagi 😉e pienamente condiviso 😔

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: rex   A: 
Data: 11-12-2022 19:44:13

Ci hanno messo 10 anni a capire che bisognava passare agli abbattimenti. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: Rex
Data: 11-12-2022 22:06:14

-``Bisogna liberalizzare la caccia subito senza limitazioni``-...

Avrei qualche timore Renato.

Per una battuta di caccia al cormorano bisogna interdire una zona, altrimenti c`è il rischio di colpire qualcuno...cosa invece molto probabile se si lasciassero liberi i cacciatori a sparare ai cormorani.

Basta vedere i bollettini di feriti dopo una stagione di caccia...

BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: stravientu   A: rex e Balboa
Data: 11-12-2022 22:39:07

Avevte toccato un tema politico con la caccia. I cacciatori risolverebbero in fretta i due più grossi problemi dei fiumi degli ultimi anni: cinghiali e cormorani. Rex ha colto nel segno scrivendo che con tutta la burocrazia che ci sta dentro la legislazione sulla caccia i risultati sono uguali a zero. Le ricette : calendario venatorio esteso per cormorani e cinghiali, abolizione dell`obbligo della munizione unica per i cinghiali ( permettere l`uso dei pallettoni), abolizione dell`obbligo di caccia al cinghiale in battuta e di tutti gli obblighi e balzelli burocratici che ciò comporta (designazione del capocaccia, elenco dei partecipanti, numero minimo dei cacciatori ecc.) , consentire al proprietario di un terreno di difendere il raccolto dai cinghiali con l`uso di armi da fuoco, cinque giorni su sette caccia ai cormorani consentita in forma vagante e anche da appostamento. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 12-12-2022 00:09:49

Al solito ci dimentichiamo di quelli che purtroppo non possono essere cacciati 😔problema insormontabile, molti dei nostri chiamiamoli nemici stazionano e cacciano troppo vicini a strade, ferrovie, centri abitati. Pochi sarebbero abbattuti nelle zone fluviali cacciabili😔

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: 
Data: 12-12-2022 08:49:30

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Marcappotto
Data: 12-12-2022 09:25:29

 Non me ne volere😔non ci siamo mai... beccati qui sul forum..😉 ma vedo che hai una visione un po generica su tutti questi ((nocivi)). Probabilmente non ho capito bene la tua analisi, e allora mi suso 😉. Nei miei interventi, e dalle mi esperienze in atto, ho cercato di dire che tutti questi animali.. e nel nostro caso.. gli ittiofagi 👍si sono talmente abituati all uomo che sarà difficile contenere l.. Avanzata.. dei barbari in questione

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Orly27
Data: 12-12-2022 10:03:19

Per carità, Ale, nessun problema! Anzi, mi scuso io se mi sono spiegato male. La visione può apparire generica in quanto le problematiche sono diffuse e, a maggior ragione, è impossibile trovare una soluzione unica. Altro aspetto, a parer mio importante, è il non considerare alcuni comportamenti umani come cause o concause di questi problemi: viene così a mancare un elemento fondamentale per la comprensione dei medesimi e per l`elaborazione di possibili ipotesi di soluzione. Peraltro, come risulta evidente, giungiamo sostanzialmente alla medesima conclusione, ovvero la difficoltà di contenimento sulla base di apparentemente semplici soluzioni.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Marcappotto
Data: 12-12-2022 13:13:59

 👍👍👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: Balboa
Data: 12-12-2022 15:32:29

...senza polemiche allora smettiamo di andare in montagna a scalare o a sciare fuori pista o in macchina o peggio ancora in bicicletta o ancora smettiamo di attraversare sulle strisce pedonali...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: Alcedo
Data: 12-12-2022 18:11:34

Non mi offendo perché sono figlio, nipote e pronipote di cacciatori...impossibile, nella mia famiglia, essere contro la caccia-:)

Nutro solo qualche dubbio sulla prudenza che dovrebbero metterci i cacciatori una volta accolta la nuova ordinanza sugli abbattimenti.

Ma non essendo cacciatore, mi fido di quello che mi dici.


BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Ciapipoc   A: Agli interessati
Data: 12-12-2022 18:34:34

Non sono un cacciatore, ma ho preso qualche schioppettata a pallini da lontano.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Ciapipoc
Data: 12-12-2022 18:51:30

In linea di massima sì, ma, come sempre, dipende da diversi fattori. Ad esempio diametro dei pallini, tipo di cartuccia, angolo di tiro, se spari sull`acqua anche i pallini possono "rimbalzare" e prendere traiettorie strane...un`arma è un arma...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 12-12-2022 19:07:31

 Purtroppo x noi, tali volatili e di diverse specie, non frequentano luoghi dove la selezione sarebbe possibile ed esistono armi apposite 😉oltre ovviamente al solito cal. 12 caricato con 36/40 gr di pallini belli tosti😉Poi ovvio nei grandi spazzi, grandi fiumi, i posatoi, la cosa sarebbe in parte realizzabile ma..... 🤔E qui altro problema.. grandi spazzi aumentano le distanze, entrerebbero allora in campo le armi... studiate.... a canna rigata quindi valutiamo 🤔🤔purtroppo devo ripetermi ma non credo si tratti di tordi al capanno 😉

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Bodhi   A: tutti
Data: 13-12-2022 08:24:45

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Bodhi   A: tutti / bis
Data: 13-12-2022 08:33:36

Ah, un`altra cosa, piombo a grana grossa, sennò quelli non li scalfisci neppure (non sono allodole o tordi, per dire...)

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: orly27   A: Bodhi
Data: 13-12-2022 15:47:17

 centrato il problema  esatta la tua analisi , poco da aggiungere .

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: tutti
Data: 13-12-2022 16:27:22

Ricevo in Redazione questa mail da uno che questa caccia l’ha fatta, e posto con piacere.


-“ Quando si parla di caccia di contenimento al cormorano, si intende lo sparare agli uccelli sui posatoi e sui nidi. È l’unico metodo efficace, ed infatti è così che si interviene nel nord Europa, Olanda, Danimarca e Germania in primis!
La scenetta dei cacciatori, in barchetta, in giro per il lago è tragicamente comica ma molto italiana ed ovviamente inutile!
Ciò non vuol dire che qualche fucilata lungo i torrenti, magari proprio nei tratti di divieto che sono pesantemente attaccati, non serva a nulla ma solo come mezzo di dissuasione e non come contenimento``-


BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: orly27   A: BALBOA (redattore)
Data: 13-12-2022 16:56:42

 Eh ma siamo in Italia Valerio  e quello che dice questo signore della mail e` esattissimo

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: orly27   A: 
Data: 13-12-2022 17:02:16

 Ricordo inoltre che in molte nazioni del nord la caccia al COLOMBACCIO e` aperta sempre , anche lui vero flagello dei campi , eppure sono ancora li    , potrei citare gli storni , le cornacchie ormai cittadine , i cinghiali che presto verranno a bere al bar .Forse dovremmo prendercela con Noe .. proprio ieri sera mi sono riguardato ..La Bibbia ..anno 1966 , ripeto forse se avesse rimandato indietro qualche coppia non saremmo qua a stramaledire gli uccellacci    x i pesci ci aveva gia` pensato il ..capo....

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Orly
Data: 13-12-2022 20:58:09

Beh, di certo quel tal Noè è stato uno sprovveduto in questo caso. Poteva benissimo prevedere l`attuale situazione, visto che era pappa e ciccia col direttore generale. Ma...forse perché il suo figliuolo si divertiva a moltiplicarli i pesci non ha ritenuto opportuno sfrattare coloro che se li mangiavano a rotta di collo. A questo punto l`unica soluzione è... chiamare gli Avengers..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine
Data: 13-12-2022 21:44:29

 😉👍👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Bodhi   A: Orly27 e altri
Data: 14-12-2022 08:50:56

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Contrari e scettici
Data: 14-12-2022 12:08:17

La maggior parte degli animali ritenuti nocivi o dannosi quali: cinghiali, ungulati vari, lupi, storni ecc, si possono controllare e tenere a bada con reti di contenimento, dissuasori acustici, cani da pastore, recinti ecc. Sono danni causati all`agricoltura e greggi o allevamenti, il contadino o allevatore/pastore hanno i mezzi per limitare se non azzerare i danni. Il cormorano è diverso, mangia pesci ovunque ce ne siano e, a parte qualche gestore di cava o piscicultore che si arrangiano con qualche fucilata o petardi qua e la, il problema resta grave nelle acque libere. Va bene contestare o esprimere perplessità per quanto riguarda l`abbattimento, ma.. proposte alternative al nulla?

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Bodhi   A: Crine
Data: 14-12-2022 12:58:34

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine
Data: 14-12-2022 13:03:36

 Per niente contrario 😉anzi 👍consentimi un po scettico 🤔

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Bodhi e Orly
Data: 14-12-2022 14:45:46

Beh, scettico lo sono anch`io. Lo sono in primis perchè anche se li rendono cacciabili:

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Xmax67   A: Crine
Data: 14-12-2022 15:26:57

Buongiorno. Qua in Friuli è iniziato un discorso con la regione x abbattimento...è stato fatto un corso...per volontari...vedremo....secondo me se non viene preso delle decisioni serie x questa problematica a Bruxelles....pultroppo la vedo dura.....mandi.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine
Data: 14-12-2022 16:19:14

 Infatti 😉se ti ricordi è un sacco che ne parlo, anche se non vado piu a caccia e l ho praticata per quasi 50 anni 😉non sarà facile indubbiamente,... I posatoi certo o le riunioni ad ali aperte sui sassi, le chiamo io.. Le armi appropriate esistono 😉.... I...Pallini.. anche se robusti è più complicato.. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Orly
Data: 14-12-2022 17:02:22

Le armi che dici tu non si possono usare. In Italia non si può sparare nemmeno con una carabina ad aria compressa di libera vendita se non nel cortile di casa tua. Inoltre un tiro radente con un cal. 22 può essere molto pericoloso. Certo, si potrebbe fare di nascosto ma se ti beccano son cazzi per il culo.. L`unica arma utilizzabile, ammesso che si realizzi il progetto è un cal. 12 con cartucce dal 4 allo 0 con canna strozzata. Non vedo altre soluzioni, a parte quella di ripristinare l`ambiente com`era 50 anni fa, ma su questo non mi illudo..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: rex   A: 
Data: 14-12-2022 17:20:45

Penso leggendo quanto sopra che il problema non sono solo gli ecologisti come pensavo, ma sono purtroppo gli stessi pescatori a mosca.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine et...
Data: 14-12-2022 17:31:13

 Infatti 😉si hai ragione.... Italia... E poi radente mai, ma neppure un.. pallettone se ci pensi bene 😉aria compressa è da passeri😆

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: 
Data: 14-12-2022 17:34:21

Vediamo ora quali sono i chiarimenti introdotti nel  Decreto 204/2010 dallo strenuo lavoro  delle importati autorità. Si scrive che sono da caccia  …  tra i fucili ad anima rigata, le carabine con canna ad anima rigata a caricamento singolo manuale o a ripetizione semiautomatica, qualora siano in essi camerabili cartucce in calibro 5,6 millimetri con bossolo a vuoto di altezza uguale o superiore a millimetri 40.  Segue poi la frase in cui si chiarisce che se il calibro è superire a 5,6 mm poco importa la lunghezza del bossolo.

Tratto da: https://www.earmi.it/varie/calibro22.html

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 14-12-2022 17:55:10

 Chiariamo anche che non stiamo parlando di caccia convenzionale credo, ma di contenimento nocivi 😉

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 14-12-2022 21:12:15

E chiariamo anche che chi pensa che si possa essere autorizzati o possa servire sparare ai cormorani con proiettili palla singola a ogiva ha visto troppi film Western. Poi nel privato si può fare di tutto finché non ti pizzicano...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Orly27
Data: 14-12-2022 21:24:58

Cambia niente: dal .220 Swift in su, per la legge Italiana, ogni munizione è considerata da caccia, non esiste un capitolo a parte, o, perlomeno, non mi risulta, riguardante i cosiddetti nocivi . Esistono restrizioni della Corte Costituzionale nei confronti di alcune leggi regionali, ma non riguardano il munizionamento, bensì, de facto, l`equiparazione ad attività venatoria.

Va da sé che un colpo fuori bersaglio, anche con un calibro tutto sommato "piccolo", può accoppare qualcuno a qualche centinaio di metri (se non di più) di distanza. Specifico: approssimativamente, per non scontentare qualche fine pensatore draconiano 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 14-12-2022 22:07:42

Bene, ora siamo passati dai Western, alle moderne americanate stile sniper. Dal calibro 12 a pallini che arriva si e no a 80 metri in modo letale per un piccolo animale , alle calibro 50... 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 14-12-2022 22:44:10

 Mi fermo qua 😉😆👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 14-12-2022 23:28:18

Grazie, era ciò che intendevo dimostrare, ovvero la futilità e la pericolosità di certe sparate (pun intended)  

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 15-12-2022 09:48:56

Ricevo in Redazione e posto con piacere:


-``Fra i sistemi di dissuasione dei cormorani dalla frequentazione di determinati spot, vanno ricordati lo sparo a salve e i petardi (di temporanea efficacia) e gli ostacoli all`involo, quali bandelle colorate o reti galleggianti, spesso però di problematica attuazione``-


Seguono un paio di altri suggerimenti, che reputo un pò ``forti`` e che preferirei non postare, per non alimentare flame al contrario.

Il mio informatore non me ne vorrà.

BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Balboa
Data: 15-12-2022 18:10:57

Dai che sono curioso. Magari sono metodi rivoluzionari che potrebbero cambiare la storia...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 15-12-2022 19:24:39

 Dai 🤔🤔

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 15-12-2022 23:30:31

I cormorani stanno appassionando-:)

Ricevo in Redazione e posto con piacere:

-``spari a salve e petardi hanno un’efficacia ancor meno che temporanea
- bandelle colorate, non servono a nulla, gli uccelli atterrano a monte e si fanno trasportare dalla corrente per poi riprendere il volo a valle dopo aver banchettato
- reti galleggianti, complicatissime da gestire anche in piccoli spazi, inoltre i cormorani imparano presto ad infilarsi sotto rendendole inutili, oltretutto andrebbero smontate velocemente ad ogni pericolo di piena.
Credimi, l’unico sistema efficace è l’abbattimento sui posatoi e sui nidi!
Un’ultima cosa: per abbatterli si usano normali cartucce cal. 12 adatte ad anatre oppure ad oche selvatiche, tenendo presente che il tiro è spesso molto lungo``-


BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 15-12-2022 23:33:00

Ricevo in Redazione e posto con piacere:

-``Questo è quello che è successo 11 anni fa a Morgex!
Reti e cannoncini non sono riusciti a fermarli!
Casomai qualcuno avesse ancora dei dubbi in merito``-

Morgex


BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Bodhi   A: 
Data: 16-12-2022 07:48:00

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Balboa (redattore)
Data: 16-12-2022 10:50:57

 Questo.. signore.. Che parla di efficace, deve avere un bel cal. 12 e cartucce interessanti per abbattere.. Uno e un solo cormorano oltre i 40 😉sul posatoio... Senza contare che qualsiasi volatile è molto più abbattibile ad ali aperte 👍in volo ad esempio... 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Balboa (redattore)
Data: 16-12-2022 10:50:57

 Questo.. signore.. Che parla di efficace, deve avere un bel cal. 12 e cartucce interessanti per abbattere.. Uno e un solo cormorano oltre i 40 😉sul posatoio... Senza contare che qualsiasi volatile è molto più abbattibile ad ali aperte 👍in volo ad esempio... 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 16-12-2022 10:59:12

Scusate il doppio.... Comunque gia i nostri vecchi dicevano, addirittura del colombaccio,.... È un uccello facile ma quando gli vedi le zampine 😉

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: BALBOA
Data: 16-12-2022 12:36:07

"Normali" tra virgolette, nel senso che i pallini di piombo non si possono usare negli ambienti definiti umidi. Quindi pallini in acciaio (in tungsteno il costo sarebbe proibitivo) e, ovviamente, canne adatte e testate al banco di prova per i medesimi.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: BALBOA [Redattore]   A: Doc
Data: 16-12-2022 14:08:56

Sicuramente Doc.
Ho visto che l`argomento ``Cormorani`` ha molto appassionato ma, non essendo cacciatore, mi limito a riportare le mail che ricevo in Redazione e a una certa prudenza sull`uso delle armi. Tutto qui, mi fermo.

Qualche idea, sembra, sia buona...la sua attuazione...più difficile.

Stavo anche pensando a un altro flagello...le lontre, ancora non sentito da noi.
Mi domandavo cosa faremmo se fossero presenti come in Austria.
Sono mammiferi, la gente è mooolto più sensibile...

BALBOA

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Balboa (redattore)
Data: 16-12-2022 16:12:01

 Già 😉... Dai racconti del mio vecchio erano presenti anche qua fino agli anni 30/40... poi niente... Ma quelle non volano 😉👍😆

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: orly27   A: BALBOA (redattore) et interessati
Data: 16-12-2022 18:05:21

 Comunque dimentichiamoci x un attimo di essere in Italia , e che tutte le armi sono pericolosissime ..garantito..Queste sono le armi  che sia in INGHILTERRA e negli Stati Uniti usano per la selezione , contenimento o chiamiamola come vogliamo , dai corvidi al coyote ..22LR e 17HMR dotati di ottica e silenziatore ..in grado di abbattere con estrema precisione fino ai 150 mt ed oltre . immagino tuttavia che molti di noi abbiano spulciato online  purtroppo non sono cose .. tenere..e nemmeno da animalisti  Pero si puo gia`  azzardare e parlare di EFFICACIA . ..si tratta pure spesso di tiro radente ( molto pericoloso) , ma chi abita come me in zone da cinghiale sa della pericolosita` nelle aree di battuta , anche affollate, tiri sempre radenti spesso fatti da squinternati , e da carabine potentissime ...altro che cormorani sui posatoi 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: stravientu   A: Tutti
Data: 16-12-2022 22:38:22

36 grammi di piombo 0 sul cal. 12 dovrebbero essere più che sufficenti e adatti a tiri utili fino a 50-60 mt , oltre bisogna andare sulla munizione non spezzata , sarebbe molto bello se consentissero una caccia di selezione con piccoli calibri a canna rigata , oltretutto di grande sportività. Per i cinghiali palla asciutta o pallettoni vista la minore distanza di tiro presunta. Considerate inoltre il grande deterrente per i cormorani che avrebbero i soggetti feriti e mutilati

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Stravientu
Data: 17-12-2022 08:38:02

 Non so se hai praticato la caccia 🤔ma se hai un fucile cal. 12 che abbatte a certe distanze e con la carica tradizionale 🤔hai un gran fucile garantito😉.. Avremo centinaia o migliaia di cormo.. in pronto soccorso e in convalescenza, e conoscendoli, pronti a tuffarsi di nuovo😆... Scusa per la mia ironia, collega, ma il mio vecchio mi faceva.. annusare.. la polvere fin dalle elementari.. Da sparo ovvio 😆

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 17-12-2022 18:13:44

Leggendo l`articolo su Morgex mi è tornato a mente quando anni fa un
gentile agricoltore concesse a me e alcuni amici un lago destinato
all`irrigazione. Il lago era già popolato da ciprinidi vari. A stagione
chiusa, nel periodo invernale immettevamo un po` trote e si faceva
qualche pescata in relax. Questo durò finchè i cormorani non scoprirono
quell`ameno laghetto sperduto nella campagna. Quegli schifosi non si
accontentavano di nutrirsi del necessario e i pesci che non riuscivano a
ingollarsi causa le notevoli dimensioni li abbandonavano sulla riva.
Carpe anche di 2 o più chili sbeccate, spiaggiate e ovviamente morte.
Come la volpe che entra in un pollaio e uccide tutte le galline che può
per poi mangiarsene solo una. Vero e inspiegabile comportamento da serial killer..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Crine et.
Data: 17-12-2022 18:31:56

Il mio pensiero è, non la conclusione, che abbiamo a che fare con un.. Landru`.... dei nostri tempi 😉e molto più evoluto, e la parola.. evoluzione.. non è da sottovalutare 👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: 
Data: 17-12-2022 21:29:53

Minchia, da Rambo a serial killer...c`è di tutto! E io che pensavo di frequentare un forum di pesca a mosca... Nonostante i quasi 70 anni sono ancora un ingenuo coglione. Amen.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Marcappotto
Data: 17-12-2022 22:22:58

Dai non ti abbattere in quel modo. Sei tutto tranne che un ingenuo coglione. Sei uomo di cultura e su questo non c`è dubbio. Diciamo che di particolare hai una spiccata propensione al contestare e a rompere le palle.. cosa che, del resto,  riesce bene anche me, ma a te di più..

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: stravientu   A: Orly27
Data: 17-12-2022 23:45:31

Sovrapposto una stella seconda canna tre stelle prima canna. Se scrivo è perchè l`ho praticata la caccia, non ho parlato di pallini dell`11 ma di pallini 0, se leggi ho scritto 36 grammi di piombo, quasi una demi magnum , ma questa è un altra storia e riguarda un altra vita passata

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 18-12-2022 09:00:51

La questione è diversa, molto. La questione è l`evitare come la peste nera la tentazione di appiccicare un`etichetta che può segnare negativamente delle vite, creare uno stigma sociale, o addirittura persecuzione. Vale per i gatti creature di satana e compagni delle streghe, per le volpi, per diversi mustelidi, per le averle, etc., tanto quanto per l`adolescente o l`anziano cui qualche medico troppo desideroso di risolvere un caso, appioppa una diagnosi di schizofrenia o demenza, rispettivamente. Quanto all`esempio delle volpi non archivio, ovviamente, perché le spiegazioni possono esistere e c`è una letteratura scientifica in grado di fornire queste spiegazioni. Sarebbe troppo lungo e per molti pure noioso elencarle tutte per filo e per segno, mi limito a due: la tendenza, comune (manco gli umani ne sono indenni), a caching e hoarding, ovvero creare scorte di cibo da consumare successivamente e lo sbattimento delle prede che stimola il comportamento predatorio. Possibili obiezioni: già, ma i polli dell`esempio non venivano mangiati tutti. Risposta: dipende dalle condizioni, dal contesto. Può essere che la volpe in questione sia stata disturbata e quindi sia fuggita. Altrimenti, comportamento frutto di tante e tali osservazioni da non essere più solo una semplice ipotesi, avrebbe fatto diversi viaggi con una carcassa in bocca per andare a seppellirla onde nasconderla ad altri animali competitori avendo così una scorta (fattore molto importante in certe stagioni o condizioni, tipo lo svezzamento delle cucciolate). Del resto, in Svizzera hanno azzerato la rabbia proprio inserendo capsule di vaccino in carcasse di polli (teste, in particolare) per poi seppellirle negli areali frequentati da volpi o altri animali vettori. Tale comportamento riguarda altri predatori, ma non solo: roditori, volatili, insetti. Persino i cani, intendo quelli addomesticati e coccolati, non i randagi rinselvatichiti. Ormai da decenni frequento un ambito agricolo, un maneggio con annesso allevamento di cani e gatti, avicoli vari e, sempre in virtù di quella deformazione professionale mia stabile compagna di vita, non mi limito a divertirmi, sbevazzare in compagnia, giocare a scopa etc. Osservo e cerco di imparare, perché tutto serve, anche al di fuori delle aule universitarie  Per stare in argomento, ho visto cani coccolosi massacrare galline e anatre solo perché si erano messe a correre e starnazzare, cornacchie e piccioni stare fuori tiro dalle guardie venatorie in occasioni delle periodiche (si può dire anche inutili?) campagne di abbattimento, giusto per limitare il numero di osservazioni ed episodi.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 18-12-2022 09:10:28

 👍Ok collega... Non ti arrabbiare😆... Gran fucile comunque. Volevo solo rimarcare che.. Tiro utile.. non è dove arrivano i pallini, magari anche ai 150 e oltre, ma... Dove si puo abbattere l animale con una buona certezza 😉. Una stella significa poco, come sai, perché i pallini vengono deformati di più x la pressione. Immaginiamoci dopo i 50 mt con pallini dello 0...beh mi fermo qua se no Marcappotto s impinga 😆ciaoo

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Marcappotto
Data: 18-12-2022 09:23:32

 Mi scuso dai 😉ma purtroppo l argomento è questo... Eliminare, ridurre, contenere, non quale termine usare.. Come ho già detto ho rinnegato la caccia da un pezzo 😉

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Orly27
Data: 18-12-2022 10:22:43

Ciao, non ti preoccupare: non sono contro a prescindere, valuto, come ho cercato di spiegare poco sopra 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: fantomas   A: 
Data: 18-12-2022 10:25:21

Scusate l`intrusione, ma va benissimo discutere sui metodi di contenimento di questi uccelli, ma non dimentichiamoci che il problema principale deriva dalla mutata situazione dal mare, dove solitamente questi ittiofagi si nutrivano e ora per carenza di pesce foraggio o per altri motivi si sono opportunamente spostati in fiumi più fecondi e facilmente cacciabili.
Buona domenica

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Marcappotto
Data: 18-12-2022 11:47:12

Diciamo che concordo con buona parte di quello che hai scritto. Riguardo alle etichette, che peraltro odio anch`io, non penso che il mio definirli serial killer possa influenzare negativamente e ulteriormente l`opinione pubblica, c`hanno già pensato loro a farsi cattiva fama, tant`è che in tutti gli altri stati gli sparano senza farsi tanti scrupoli. Sull`ultima "sparata" del governo riguardo la caccia stendo una "trapunta" penosa.. cmq. non mi aspettavo grandi cose...

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: fantomas
Data: 18-12-2022 14:15:13

Personalmente non la reputo un`intrusione, anzi! Avere visioni più ampie sugli aspetti e sulle cause o concause dei fenomeni è sempre utile e apprezzabile.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 18-12-2022 14:17:53

Ti ringrazio. Aggiungo, però, che reputo precipuo compito degli scienziati (non della scienza, concetto in fondo astratto) non solo fare ricerca, ma anche sfatare i miti e i luoghi comuni, cambiare le cose, insomma. Altrimenti saremmo ancora a mettere sul rogo le "streghe", a curarci con le preghiere e i sacrifici (pure umani), etc. Per non parlare dei rigurgiti antiscientifici che ancora adesso ci affliggono con la loro fanatica ignoranza o, forse ancora peggio, con la classica furberia del tutto umana (qualche vantaggio elettorale, qualche soldo di indennizzo anche se le pecore te le hanno accoppate i cani randagi e non un lupo o un orso). Saremmo (e qualcuno ancora lo è, purtroppo) allo stesso livello di certi regimi, livello che nessun animale mi risulta abbia mai raggiunto...se dovessi spiegare al mio gatto il concetto di "guerra contro dio" di iraniana fattura, penso che mi graffierebbe o mi piscerebbe addosso . Quanto al governo non ritengo opportuno alcun commento, visto che le mie idee penso siano già abbastanza chiare.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Marcappotto
Data: 18-12-2022 17:52:21

Ora concordo pienamente. 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 18-12-2022 19:13:14

All`s well that ends well 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: 
Data: 18-12-2022 19:24:32

And the last one closes the door 🙂

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 18-12-2022 21:25:45

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: tutti
Data: 05-01-2023 17:12:00

..vediamo cosa farà questo governo. Sono molto fiducioso.

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Alcedo47
Data: 05-01-2023 17:50:57

 A proposito dei cormorani 🤔?? 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: Orly27
Data: 05-01-2023 18:57:34

...sì solo a proposito di cormorani.

Per il resto aspettiamo.

Lì dubbioso più che fiducioso

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: Alcedo 47
Data: 05-01-2023 19:03:12

Non vorrei deluderti, ma...sono neri, quindi gli piacciono! 

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Crine   A: Marcappotto
Data: 05-01-2023 19:11:51

🤣🤣 aiuto.. 🤣

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Marcappotto
Data: 05-01-2023 19:18:32

 Bolscevico 😆😆😆😆👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: 
Data: 05-01-2023 23:15:16

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: 
Data: 06-01-2023 08:38:13

 😆👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Marcappotto   A: 
Data: 06-01-2023 10:30:25

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Orly27   A: Marcappotto et....
Data: 06-01-2023 10:48:11

 Urge nuovo deciframento.. Enigma.. 😆👍

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: slgm   A: 
Data: 11-01-2023 11:21:15

Avete maggiori notizie sul problema cormorant in Puglia

Soggetto: RE: Cormorani, sarà vero?
Da: Alcedo 47   A: 
Data: 18-01-2023 14:57:37

...aspettiamo l`applicazione  dell`emendamento passato in manovra di bilancio.