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  Concessioni acque, km e numero iscritti

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    Vai al messaggio Paperinofly     Tutti     Concessioni acque, km e numero iscritti     09-06-2022 20:23:29
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    Paperino    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     09-06-2022 22:57:35
    Vai al messaggio Paperinofly     Balboa e tutti    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 06:49:15
    Vai al messaggio amico pescatore    x tutti    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 09:42:21
    Vai al messaggio Paperinofly     Amico pescatore e tutti     RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 10:53:14
    Vai al messaggio Marcappotto    Paperinofly    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 10:59:09
    Vai al messaggio amico pescatore        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 12:39:19
    Vai al messaggio Paperinofly     Tutti     RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 12:59:56
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    PaperinoFly    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 13:27:11
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 13:30:43
    Vai al messaggio Paperinofly     Per tutti     RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 13:54:06
    Vai al messaggio mauro ardi    Balboa    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 14:22:33
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 14:38:40
    Vai al messaggio Marcappotto        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 18:44:31
    Vai al messaggio filippo        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 20:46:00
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    Marco-Paperino    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     10-06-2022 22:04:40
    Vai al messaggio Crazy Steelheader        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     11-06-2022 06:54:53
    Vai al messaggio Paperinofly     Tutti     RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     11-06-2022 07:59:18
    Vai al messaggio Leoenrico        RE:Concessioni acque, km e numero iscritti    11-06-2022 10:28:41
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    Crazy-Paperino    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     11-06-2022 11:37:46
    Vai al messaggio Arioch        RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     13-06-2022 11:28:44
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    Arioch    RE: Concessioni acque, km e numero iscritti     13-06-2022 18:22:29
 
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Soggetto: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Tutti
Data: 09-06-2022 20:23:29

Domandona, trovate corretto che 1000 iscritti di una associazione gestiscano oltre 150 km di fiumi in relazione all`effettivo numero di pescatori della provincia , diciamo 5/6 milà ?


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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: Paperino
Data: 09-06-2022 22:57:35

Dacci qualche info suppletiva: associazione privata, rette da pagare, tecniche diverse, alberghi che hanno dei diritti, etc...


BALBOA

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Balboa e tutti
Data: 10-06-2022 06:49:15

Tutte le associazioni private che gestiscono fiumi diciamo nel nord Italia. Senza alcun riferimento, visto che non servono, si va dal Piemonte al Friuli. Parliamo di etica, non di pesca in se. Pensiamo ai grandi fiumi , gestiti da associazioni che a fatica raggiungono i mille associati , possessori di acque in territori dove i pescatori totali possono essere dai cinque ai diecimila. Dunque un dieci/venti per cento gestisce tratti di fiume lunghi anche centinaia di km .

Eticamente è corretto ?


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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: amico pescatore   A: x tutti
Data: 10-06-2022 09:42:21

non capisco dove è il problema per i diritti di pesca vengono fatti dei bandi le società che hanno tutti i requisiti per partecipare partecipano è una vince   

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Amico pescatore e tutti
Data: 10-06-2022 10:53:14

Non parlo dal punto di vista legale ma etico. Mi sembra di essere stato chiaro.

Non si giudica chi si aggiudica una concessione o i metodi per gestire le acque date. 
Faccio un esempio pratico che conosco così mi capite o mi spiego meglio.
La provincia di Verona è gestita da due concessioni , una (Appv) ha in mano le acque dell`Adige dalla provincia di Trento alla periferia di Verona, oltre al Fibbio e altri fiumi a nord della ferrovia, un`altra (Caf) ha pochi km dopo la città di Verona.
Consideriamo che i pescatori a Verona e provincia siano 5000/7000 ,
 solo 1000 circa tesserati alle concessioni. Diciamo un 20/30 per cento detiene le acque a salmonidi. 
Eticamente è corretto ?

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Marcappotto   A: Paperinofly
Data: 10-06-2022 10:59:09

Ciao, domanda complessa e questione "spinosa". Personalmente credo che più dei numeri conti come vengono utilizzati. In altre parole, visto che siamo in un paese vocato alle furberie, il rischio concreto è che una minoranza si arroghi il diritto di imporre le proprie scelte o, peggio, di ledere i sacrosanti diritti di pescatori, che so, più lontani, di altre provincie e regioni, etc. Fermo restando il fatto che, fino a prova contraria, i fiumi (e non solo loro) sono proprietà demaniali, quindi pubbliche. Di conseguenza, viste anche le ignobili diatribe riguardanti gli stabilimenti balneari, direi che la domanda sia pleonastica e che l`etica sia andata a ramengo già da tempo. Poi, per carità, ci possono anche essere esempi virtuosi, ma temo che siano un`eccezione. 

Del resto, le disparità tra pubblico e privato le vediamo e viviamo anche in ambiti ben più importanti della nostra comune passione. Gestione della salute, per esempio.
Marco
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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: amico pescatore   A: 
Data: 10-06-2022 12:39:19

se parliamo di etica ci sarebbe da dire molto e non mi sembra il caso, non ci trovo niente di strano anche nelle acque di Verona hanno( diciamo )vinto la concessione di pesca se vuoi pescare in quelle acque dove fare i loro permessi  ma da per tutto è cosi se vuoi pescare devi fare il permesso dell`associazione che ha i diritti di pesca

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Tutti
Data: 10-06-2022 12:59:56

Non è etico per me che pochi abbiano tanto a disposizione, un`idea potrebbe essere che all`interno di queste concessioni, le Regioni entrino a gamba tesa obbligando a lasciare dei km di fiume liberi, dove con gli stessi regolamenti di chi gestisce si possa garantire a tutti di pescare senza associarsi.

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: PaperinoFly
Data: 10-06-2022 13:27:11

-``Non è etico per me che pochi abbiano tanto a disposizione``-



Dissento completamente collega.



La tal associazione vince il bando, si fa il culo per la sorveglianza, i ripopolamenti, le palinature, i nastri anti cormorani, i cartelli, magari ha pure uno stabilimento ittiogenico da curare e degli ittiologi che monitorano l`acqua, le temperature, le freghe e quant`altro, i controlli con elettro storditori, la pulizia delle sponde, e in caso di piene corrono pure a sistemare il possibile, etc....

...e poi dei pescatori, muniti di solo 23 euro annui (lo ripeto, una vergogna!) entrano, ci pescano e colgono i frutti dovuti al culo degli altri!!!!



E no...non funziona cosi la vita-:)



BALBOA



appoggio Amico pescatore

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Blue Charm   A: 
Data: 10-06-2022 13:30:43

Per alcuni versi concordo con quello che dice un mio amico: "la migliore gestione è nessuna gestione"...

Purtroppo una visione romantica ed idealistica, giacché si scontra con l`inciviltà, l`ignoranza, e criminalità di varie tipologie.
Molte associazioni a mio giudizio hanno commesso errori e alcune perseverano.  Ma, mi domando, cosa accadrebbe se non ci fosse il sia pur insufficiente controllo e sorveglianza che operano sui corsi d`acqua?
Non entro volutamente nello spinoso argomento dei ripopolamenti.
Acque "libere" purtroppo assume da noi il triste significato di res nullius, in cui qualcosa si salva dalla devastazione solo per merito di una natura che trova in sé stessa i rari casi di sopravvivenza.
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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Per tutti
Data: 10-06-2022 13:54:06

Al di là che le Regioni danno e sono obbligate a fare tramite i concessionari delle semine , eticamente tale pesce "potrebbe essere di appartenenza" a chi paga solo la licenza regionale. Questa potrebbe essere la giustificazione a pochi km di tratti liberi all`interno di queste concessioni. Riguardo a sorveglianza, ripopolamenti, spese di gestione delle concessioni, ect ci sono forti dubbi . Mancano i controlli, e non ditemi che non è vero, quante volte venite fermati e controllati in un anno ? A fine stagione di pesca chi vede volontari, o guardie provinciali fare i controlli ? Siamo sinceri per favore.

Per me tali tratti liberi, potrebbero essere 2 km ogni 30 km di fiume , non influirebbero nulla su chi vuole associarsi alle concessioni.



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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: mauro ardi   A: Balboa
Data: 10-06-2022 14:22:33

Tal associazione vince il bando si fa il culo x la sorveglianza, i ripopolamenti le palinature i nastri anti cormorano e magari ha pure uno stabilimento ittiogenico da curare.......... ecc. Azzz ma ne ho una vicino a casa ed è strapiena di Temoli e Marmorate da paura!!! Fanno tutti il no kill e non esiste bracconaggio!!!!! Gestione ottima posti e pesci fantastici!!!! 

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 10-06-2022 14:38:40

x Paperinofly: sui controlli ti rispondo perché sono parte in causa, essendo GGIV della Fipsas.
In Italia siamo 800 (in Lombardia 190), sicuramente molto pochi rispetto alle acque da sorvegliare.

Il bacino che mi compete è il 5, totalmente Fipsas...e quando apro la cartina penso che non mi basterebbe un`intera vita per riuscire a vedere tutte le sue acque.
Sono nella chat dei servizi e ti posso assicurare che tutti i giorni ci sono colleghi che escono (pure sui laghi), anche su segnalazioni.
Si esce in coppia, meglio a terne, quindi si fa presto a esaurire tutto il corpo di vigilanza.

Anch`io dicevo -``Mancano i controlli, e non ditemi che non è vero, quante volte venite fermati e controllati in un anno``-....ma ho dovuto ricredermi, almeno sull`impegno che ci mettiamo noi e i nostri colleghi.


x Mauro: se vuoi buttare sempre in caciara qualsiasi argomento di questo forum, fai pure. Oppure alludere alla solita Gavala, Valsesia, etc....a me non interessa interloquire in questa maniera.


BALBOA

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Marcappotto   A: 
Data: 10-06-2022 18:44:31

Per alcuni versi concordo con quello che dice Antonio (Blue Charm) Sorride

Quanto al res nullius, sapendo benissimo di assumere una posizione impopolare e facendo violenza anche a mie...diciamo visioni, sono dell`idea che la licenza di pesca dovrebbe avere un costo adeguato a sostenere la gestione pubblica delle acque pubbliche e un percorso qualificante per ottenerla. 
Ometto per ora le mie idee riguardanti il trattamento dei trasgressori.
Marco
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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: filippo   A: 
Data: 10-06-2022 20:46:00

Con Paperinofly sarei d’accordo solo sui due Km ogni 30 ma anche ogni 10 km di nk e due di kill per chi lo desidera , ma ovviamente dietro pagamento della quota associativa, a gratis non si può ottenere nulla a questo mondo.
Ovviamente sono in perfetta sintonia con Valerio e quindi non aggiungo altro.

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: Marco-Paperino
Data: 10-06-2022 22:04:40

X Marcappotto: caro Doc, con me sfondi una porta aperta.
23 euro per pescare 365 gg all`anno è una vergogna!

Non solo l`aumenterei immediatamente, ma metterei una giornata di lavoro sul fiume (pulizia, semine, allevamenti, etc...) per tutti.
Chi la salta, paga un piccolo contributo...come in Slovenia, ma la il contributo non è neanche piccolo!
E` una cosa fattibile, ma bisogna mettere in campo una task force mooolto importante, avere un ministero moooolto forte e sensibile sull`argomento, ed essere mooolto precisi con il maggior gettito...e rendicontare il tutto in maniera puntuale.

Ma ho un terribile sospetto...che l`ambientalismo prevarrà pesantemente, e che la pesca subirà dei cambiamenti epocali...mah...vedremo...

X Paperino: volevo solamente aggiungere una cosa sulla vigilanza e il volontariato in genere.

Pensa alle migliaia di pensionati che perdono il loro tempo su canaste e scoponi scientifici, come potrebbero stare meglio a sorvegliare le nostre acque.
Farebbero un pò di moto, che non guasta, sarebbero utilissimi e sono convinto che si divertirebbero molto di più che passare il tempo dei circoli e nei bar a sorseggiare bianchini tutto il tempo.

Fatto cento, dieci sicuramente sono stati pescatori...direi che è una media accettabile.

Il tutto con almeno il rimborso spese, ovviamente....oppure una piccola parte della pensione erogata lorda anziché netta.
Un giorno qualcuno mi spiegherà perché sto giochetto lo fa il Portogallo.
Facciamolo noi, almeno gli interessati non dovranno dimostrare i giorni passati all`estero.

Il volontariato è cosa utile anche per i non pensionati.

«Non chiedete cosa può fare il vostro paese per voi, chiedete cosa potete fare voi per il vostro paese»

Frase da figo...tanto non è mia-:)

Ma la riporto, nel senso che forse, e dico forse, è ora di cominciare a fare qualcosa per questo nostro povero ambiente.

Ognuno a seconda del tempo e delle possibilità, ma siamo in centinaia di migliaia,
pensa che forza metteremmo in campo!

BALBOA



L`altro giorno ho portato a casa un`altro brevetto: Istruttore ambientale Fipsas.
Ve ne parlerò in seguito.....






















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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Crazy Steelheader   A: 
Data: 11-06-2022 06:54:53

X Paperino

Scusa ma in tutto il tuo discorso percepisco un leggero sentore di demagogia..
X Balboa
Condivido quasi tutto con qualche sfumatura.
Ovvio i 23 € annui sono anacronistici e insostenibili per una corretta gestione e pensa che addirittura qui in Emilia-Romagna gli over 65 sono esentati..a proposito di demagogia.
Super d’accordo sul percorso formativo per ottenere la licenza e la/le giornate dedicate al fiume ma facciamole obbligatorie perché poi chi può salta le giornate e paga.
Per il discorso del volontariato sarei un po’ meno integralista e farei riferimento al bacino dei pescatori.
Se ci pensi in Italia il volontariato  è un movimento imponente e magari tra quei pensionati al bar c’è chi lo fa in Protezione Civile, nel 118, nei canili e in tante altre Associazioni. Purtroppo  sono anche d’ accordo sul futuro della pesca sportiva e che un certo ambientalismo integrale e incompetente possa riservarci brutte sorprese 
Crazy Steelheader
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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Paperinofly   A: Tutti
Data: 11-06-2022 07:59:18

Vedo che ho toccato più nervi scoperti,chi si è sentito offeso, chi ammette indirettamente che le guardie sono poche e dunque giustifica la mia osservazione, chi se la prende con la licenza e vorrebbe farla pagare di più.

Insomma parlo da Veneto, io i 23 euro di licenza sono un ricordo,qui si sono superati i 30. Aggiungiamo anche le disparità tra regioni e siamo a posto, iniziamo nuove discussioni.
Era tanto che non entravo nel forum, ma vedo un certo status Quo che permane. Non tocchiamo ,non stravolgiamo , va tutto bene così....
Adesso apro e sono anni che lo penso e proposto a forze politiche, ma poi per non urtare la "sensibilità" di chi gestisce le concessioni mai preso in considerazione.
Licenza no-kill
Vi aspetto nella prossima discussione.
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Soggetto: RE:Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Leoenrico   A: 
Data: 11-06-2022 10:28:41

Come ho appena scritto nel tread riguardo il nokill generale, pago e anche di più dove mi danno e mi diverto e dove vedo le cose fatte a modo,dove non mi danno non pago punto,vedi fips Piemonte ecc ...

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: Crazy-Paperino
Data: 11-06-2022 11:37:46

X Crazy: ti quoto in pieno sulle giornate. La mia osservazione era per gli stranieri, tipo chi arriva da Milano, Roma, Bologna ed è socio in Slovenia...
Per costoro la giornata di pulizia è un bagno di sangue in termini di spesa.
La sostituiscono con 50 euro, se non sbaglio.

Idem sul volontariato: in Italia è abbastanza sentito. Quando ho raggiunto una certa età, coincisa con un aumento delle ore libere e la crescita dei figli, ho scelto l`ambiente, ma ammiro molto chi corre in ambulanza, passa le notti con i barboni, o con i bambini malati...chapeux!

X Paperino: se la discussione è pacata e costruttiva, io non mi offendo mai, credimi. Sulla vigilanza aggiungo che la nostra opera, tranne pochi che hanno un decreto antico, si svolge sulle acque Fipsas. Una limitazione che, personalmente, toglierei immediatamente!
Le acque sono acque, il patrimonio è di tutti e gli illeciti sono uguali sia che siano acque libere sia in concessione della Fipsas o altri partner.

Licenza: 30 euro, permettimi...sono ancora pochissimi-:)
365 giorni di pesca al prezzo di una pizza, una birretta e un affogato al caffè!

Facciamo piuttosto un discorso nazionale.
30 euro per tutti!
Qualcuno anche qui mi deve spiegare perché una licenza ``nazionale`` non è nazionale, cioè uguale in tutte le regioni.

BALBOA

e mo vado sul nuovo trd aperto da Paperino-:)

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: Arioch   A: 
Data: 13-06-2022 11:28:44

Chissà perché, qui in Liguria, il rinnovo della licenza costa 45,45 €.
Non credo che le nostre acque ``valgano`` il doppio delle altre...

Saluti
Arioch

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Soggetto: RE: Concessioni acque, km e numero iscritti
Da: BALBOA [Redattore]   A: Arioch
Data: 13-06-2022 18:22:29

-``Qualcuno anche qui mi deve spiegare perché una licenza ``nazionale`` non è nazionale, cioè uguale in tutte le regioni``-.

Appunto!!!


BALBOA

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