Soggetto: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: tutti
Data: 27-05-2022 14:43:56

Come da titolo, ponendo in essere che stiamo usando una canna 7,6 piedi con coda 3, e dobbiamo effettuare dei lanci velocizzando la coda, è meglio riuscire a creare un loop stretto oppure va bene anche un bel loop tondo e molto ampio.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: andry   A: Boletus 50/ tutti
Data: 27-05-2022 15:43:14

Ecco un post interessante sotto l`aspetto tecnico. Visto che si parla di attrezzature leggere, a parte pochi lanci rallentati, tipo i curvi, quelli rallentati; con canne 7`6 coda 3 , avremo bisogno di velocità di coda e conseguentemente di creare dei loop stretti questo proprio per avere quella velocità cercata durante il lancio, in quanto un loop stretto avrà più penetrazione rispetto a uno ampio. Prendiamo ad esempio il lancio sovrapposto o il radente, se li eseguissi con un bel loop ampio ma proprio ampio per penetrare sotto la vegetazione......  probabilmente sarebbero più le mosche che lascerei che le volte che riuscirei a infilare finale e un po` di coda sotto la vegetazione. Quindi secondo me il loop stretto serve, eccome se serve.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: mauro ardi   A: Andry
Data: 27-05-2022 16:26:42

Chapeau. Vallo a dire poi chi usa code wf del 2 e 3. Poco c entrano con il loop stretto ma i malati di mente continuano ad aumentare. 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 27-05-2022 18:51:59

Si in effetti ho visto pochi giorni or sono un video dove si parlava dell`inutilita` dei loop stretti, e la assoluta necessità di avere un loop più progressivo.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: mauro ardi   A: Loop87
Data: 27-05-2022 19:24:51

Ciao carissimo. Purtroppo il brutto delle scuole è proprio quello. Penso che certi concetti però non possano essere snaturati. Da parte mia solo un grande grazie e tutti coloro che hanno speso il loro tempo x insegnare e divulgare questa bellissima tecnica. Viva il loop stretto!!! 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: Mauro ardi
Data: 27-05-2022 19:41:54

Fortunatamente non tutte le scuole sono così, e fortunatamente c`è ancora chi vuole cimentarsi in questa disciplina e va sempre alla ricerca del dettaglio per migliorare il gesto tecnico ed il relativo risultato. 

Soggetto: RE:Loop stretto o loop largo
Da: Gimmi   A: Boletus50
Data: 27-05-2022 20:34:40

Se il punto è capire se un loop stretto favorisca una maggior velocità di coda rispetto ad un loop ampio, dal punto di vista fisico penso funzioni cosi: a parità di energia impressa (dal pescatore) più strada deve percorrere la mosca e minore sarà la sua velocità. Quindi, loop stretto = meno strada = velocità maggiore.

Poi, sul fatto che sia utile o meno ricercare un`elevata velocità di coda o un loop stretto piuttosto che ampio in pesca non mi esprimo più di tanto dato che non ci faccio nemmeno caso.
Quando pesco penso che la mia mosca deve arrivare "la", se posso farlo in 10 modi diversi sono tutti giusti, se posso farlo solo in 1 modo c`è 1 modo giusto. È anche per questo che non capisco le discussioni su quale sia il modo giusto di fare un certo lancio: se la mosca arriva dove deve e come deve, che differenza fa come l`ha fatto? Ma questo è tutto un`altro discorso...

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 28-05-2022 08:48:55

No io non credo che si parlasse del miglior lancio, ma nel sostenere l`assoluta inutilità della ricerca del loop stretto. 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: giordano   A: 
Data: 28-05-2022 10:46:07

i loop servono tutti se si sanno fare e controllare dal più stretto al più largo. il problema della pam è la presentazione che si può controllare  con una adeguata posa e disposizione di coda e finale  per limitare  i problemi relativi al dragaggio. pescando cavedani il dragaggio diventa meno importante e ha senso imparare la battuta che per definizione presenta un loop largo. se ti piace pescare con code leggere il loop stretto e la velocità sono importanti per fare in modo che il lancio non imploda. a chi sostiene che in questo caso  basterebbe usare una coda più pesante per ovviare all`inconveniente  ha ragione ma il masochismo non è solo nel sesso. 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: nino   A: Giordano e friends
Data: 28-05-2022 12:16:55

pescando cavedani il dragaggio diventa meno importante e ha senso imparare la battuta che per definizione presenta un loop largo. Queste due considerazioni non le condivido. Il dragaggio è nefasto in ogni contesto, nonché la "battuta" per il cavedano, in prossimità del pesce, deriva da un eccesso di potenza/velocità di linea/finale, con precisione.... Derivante da loop stretto.... Un loop aperto e largo e lento si "subisce" e non permette altro di costruttivo. Sapete meglio di me che, anche i lanci "rallentati" provengono da loop stretti angolati e veloci, poi plasmati ad esigenza. P. S. : provate a lanciare con solid tip e coda euro nymph....se i loop non sono stretti e veloci... Non peschi! 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: shot   A: Nino e Giordano
Data: 28-05-2022 13:10:49

Ottimo sig.Nino....(😄)condivido pienamente.Il dragaggio poi sui cavedani e` una brutta bestia. P.S. Reduce da una serata passata a cavedani.A fine pescata sono passato alla neuro in ospedale per controllo.Non trovavo piu` la strada di casa.😟 Forse il bravo Giordano intendeva dragaggio con sommerse. Non so....

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: giordano   A: 
Data: 28-05-2022 16:08:11

Nino a me risulta che la battuta si esegue andando verso l`alto con la mano alla fine del lancio . questo movimento rotatorio allarga il loop.  tu fai un angolato lo rallenti e lo chiami battuta.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Tutti
Data: 28-05-2022 17:40:20

Leggendo gli interventi, ho notato che chi ha risposto è a favore dei loop stretti, questo conferma l`idea che mi ero fatto.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: Boletus50 e tutti
Data: 28-05-2022 18:22:08

Un caro saluto a tutti, Boletus50, avere un buon controllo del sistema richiede tanta passione e tanto allenamento, quest`anno la SIM compie il suo 35° compleanno, ancora una volta non posso non ringraziare la persona di Roberto che è riuscito a contagiarci con quella bellezza fuori dal comune di volteggiare e gestire una coda di topo, queste sono cose che si apprezzano dopo diversi anni, quando riesci ad apprezzare e "sentire" quello che pochi centimetri di vettino trasmettono alla tua mano, questo potrà sembrare che non c`entra nulla con l`oggetto del 3ad, ma non è così, solo una muscolatura rilassata permette di avere un buon controllo, purtroppo è questa la base necessaria che permette di ottenere un ottimo controllo del sistema, di creare loop normali, stretti o strettissimi, fino a far toccare le code ( rod e fly leg), che nell`azione di pesca possono venirci in aiuto, mi sono accorciato le maniche come si suol dire nel 2010 e giuro che ho solo cercato di rispettare quei cardini importanti di cui Roberto ci aveva fatto dono, piano di lancio, loop stretti, shooting ritardato e mosca in testa per alcuni lanci, solo sezionando incessantemente e lavorando separatamente su questi concetti siamo riusciti ad individuare dettagli molto importanti che riassemblati hanno portato importanti risultati, l`Italian Style di cui tanti si fregiano di divulgare IMHO naturalmente, ha banalizzato l`essenza di quello che Roberto ha cercato di trasmettere, naturalmente a modo suo, questo modo di dire e non dire ha fatto in modo che ognuno di noi lo interpretasse in modo diverso, oggi infatti ci ritroviamo ad assistere a demo di sovrapposti che potrebbero essere utilizzati per prendere gli uccellini sui nidi piuttosto che eslorare un sottoriva, con loop larghi più di un metro, non basta semplicemente andare avanti e indietro per definirsi un buon istruttore, come non lo è postare foto di catture importanti, non dimenticherò mai che una piccola trotella che bollava tranquilla catturata con un bel lancio riusciva ad emozionare Roberto, un`ultima cosa per la battutta per il cavedano, un loop molto stretto con la mosca che appare e pizzica la superficie dell`acqua credo sia di gran lunga superiore ad un risultato ottenuto con un loop largo, per questo purtroppo bisogna essere in grado di far arrivare per prima la mosca, perdonate se involontariamente ho toccato la sensibilità di qualcuno😔😔😔

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: nino   A: Giordano e friends
Data: 28-05-2022 18:35:23

Personalmente eseguo questo approccio dosando lo shoot e l`inerzia o anche solo l`inerzia dell` allungo finale verso il pesce, in modo tale da far sbattere con la giusta intensità la rappresentazione in prossimità del bestio....non conosco la manovra che applichi tu, che comunque, viste le tue pubblicamente riconosciute capacità, è sicuramente efficace.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: giordano   A: 
Data: 28-05-2022 20:36:56

ciao Marino questa volta non condivido la tua posizione e vorrei spiegarti il motivo. la battuta generalmente viene effettua nei luoghi aperti quando i cavedani sono al pascolo. voglio che non serve dire che non serve velocità o loop stretti basta battere nell`acqua a volte anche molto violentemente, il pizzicare non basta proprio, domanda: si può riuscire con una dinamica da angolato modulare la battuta   come quando si solleva o si tira indietro la destra.( che poi  quest`ultimo movimento non è altro che la zampata di tigre di Stany). ciao, attendo risposta

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 28-05-2022 23:07:44

Ciao carissimo Giordano, un buon controllo del lancio credo possa permettere una gestione di qualsiasi lancio, possa modulare e far arrivare il nostro artificiale in acqua come vogliamo, sia in luoghi aperti che altri con qualche costrizione in più, è veramente cambiato molto il modo di controllare e gestire i lanci, un abbraccio🙂

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: giordano   A: 
Data: 29-05-2022 07:59:27

scusami Marino ma non  sono ancora convinto. vorrà dire che sarà la scusa per vederci e stare un pò assieme. ricambio l`abbraccio                           

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Tutti
Data: 30-05-2022 11:43:14

Finalmente, dopo aver cercato ed essermi informato, sono riuscito a vedere il video su YouTube, dove si parla anche del famigerato loop stretto. A un certo punto del video c`è un signore, presumo un istruttore che dice.....la ricerca del loop stretto che più stretto non si può....a noi non ce ne frega assolutamente nulla..... lui ha usato altre parole. Va bene, ognuno è libero di avere le proprie idee in merito, però subito dopo afferma che un loop troppo stretto è sinonimo di un qualcosa che non và nel lancio, come dire c`è un`errore, inoltre aggiunge che con un loop stretto la coda.... penso si riferisca alla porzione superiore......passa sotto. Prendiamo ad esempio l`angolato, se viene eseguito come tecnica comanda, cioè nel lancio all`indietro, teniamo la coda leggermente più alta del vettino, rispettiamo il non stop e ripartiamo in avanti seguendo quella linea retta limmaginaria leggermente in diagonale che ci siamo creati prima del lancio, il tutto con la giusta progressione, la coda non passerà mai al di sotto......al contrario passerà sotto se nel lancio all`indietro effettueremo uno stop, che per legge di gravità farà cadere la nostra coda oppure se nella fase di lancio in avanti alzeremo per poi riabbassarla la nostra canna, allora si che la coda rischierebbe di passare sotto, ergo qui sì che ci sono errori nel lancio.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 30-05-2022 13:08:09

Buongiorno boletus50, un lancio indietro corretto, quindi come dici tu, con la coda leggermente più alta del vettino quando viene spinta in avanti tende ad abbassarsi ed ad allinearsi alla stessa altezza del vettino, basta un piccolissimo filmato per rendersi conto, se consideriamo inoltre che il vettino è flesso all`indietro e che nell`attimo della sua inversione in avanti nella formazione del loop si raddrizza, la coda si troverà minimo 20 cm. più bassa😉

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 30-05-2022 13:08:09

Buongiorno boletus50, un lancio indietro corretto, quindi come dici tu, con la coda leggermente più alta del vettino quando viene spinta in avanti tende ad abbassarsi ed ad allinearsi alla stessa altezza del vettino, basta un piccolissimo filmato per rendersi conto, se consideriamo inoltre che il vettino è flesso all`indietro e che nell`attimo della sua inversione in avanti nella formazione del loop si raddrizza, la coda si troverà minimo 20 cm. più bassa😉

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 13:31:55

Forse non ci siamo capiti, il signore nel video dice che la coda passa sotto quando abbiamo un loop stretto, qui non sono d`accordo. La coda che esce dal vettino andrà verso l`acqua o verso il terreno in angolazione, ma la parte superiore del loop, per intenderci quella con il finale, quando si forma il loop non passerà mai sotto. Ho avuto modo di vedere lanciare un`amico che abbiamo in comune e ti posso assicurare che la coda non passava sotto 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: boletus50
Data: 30-05-2022 13:45:33

Boletus50 è in relazione alla posizione della canna nella formazione del loop, se questa è ad esempio ad ore 10 anche un loop stretto permette alla coda di passare sopra, se invece la canna scarica ad ore 11 molto probabilmente la coda passerà leggermente sotto, basta semplicemente un pò di attenzione per evitarlo, figurati che a me famosi istruttori dicevano che non ero capace di eseguire un angolato e che i miei erano tutti sottovetta perchè la coda passava più bassa del vettino

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 14:57:33

Caro Marino, in un`angolato, non ho mai visto scaricare la canna a ore 11semmai il nostro avanzamento del braccio destro farà sì che quando avremo terminato il lancio la canna si troverà tra le ore 9 e le ore 10 e la porzione superiore di coda quando si forma il loop non passerà mai sotto, sempre che non si facciano errori di cui ho scritto sopra. Prendila come una precisazione e non come polemica, in quanto lungi da me voler polemizzare. Purtroppo vedo che molte persone che conosco, nella ripartenza del lancio in avanti quando hanno girato la canna, non riescono a infilare di vettino ma spingono ancora prima che la canna si trovi sulla verticale, a questo punto il loro lancio finisce lì, è inutile poi allungare il braccio.... al limite potrebbero anche buttare la canna per terra, tanto il lancio è già partito. Scusa se sono leggermente uscito dalla discussione. Comunque, per capirci parlavo dell`angolato.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 30-05-2022 15:53:30

Paolo, forse osservando bene dei fotogrammi quando nasce il loop ci si rende conto quando la canna scarica, senza confondere con il successivo controllo quando si allinea il tutto, questo IMHO naturalmente, come noi in SIM insegnamo l`esecuzione e la dinamica di un angolato, non voglio assolutamente contestare dinamiche di altre realtà, solo un costruttivo confronto in acqua potrebbe stabilirne la bontà, spero di avere l`occasione di incontrarti e parlarne con la canna in mano 😉

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: Boletus50
Data: 30-05-2022 17:07:48

Scusate la domanda...... ma se io inizio la spinta alle ore 9 la vetta formerà un disegno pari ad un semicerchio (praticamente quello che fa il polso)..

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 30-05-2022 18:19:19

No Valentino, nessun semicerchio, in quanto nella ripartenza da dietro in avanti quando inverto la canna senza rotazioni di polso e la porto tra le ore 9/10..... se a ore 9 sarà parallela al terreno o all`acqua se a ore 10 leggermente più alta. Durante la ripartenza da dietro in avanti effettuo sempre in progressione un trascinamento della coda, così che quando mi ritrovo con il vettino che guarda davanti a me la coda è ancora tutta alle mie spalle, in quel momento inizio sempre in progressione la spinta in avanti e quando sono a braccio quasi completamente disteso imprimo il " famigerato momento spinta" che altro non è se non una ulteriore accelerazione fino ad arrivare a braccio teso a concludere il lancio. Come vedi non ci sono semicerchi e il loop non parte largo. Spero di essere stato chiaro ed esaustivo.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 18:39:38

Vedevo i video di Roberto poco fa, la rotazione sui 180 gradi ci sono, il polso si muove in maniera non attiva ma comunque si muove.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 30-05-2022 19:11:16

https://www.simfly.ch/fr/videos

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: Boletus50
Data: 30-05-2022 19:58:51

https://vimeo.com/169158797?embedded=true&source=vimeo_logo&owner=11189061

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 30-05-2022 20:02:18

Paolo scusami, ma da quel video non ha niente da imparare nessuno, se per te è didattico, mi spiace tantissimo ma da un angolato è lontano anni luce, ma pensi veramente che quella dinamica permetta permetta alla mosca di posarsi per prima????😔😔😔😔😔

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 20:04:35

https://vimeo.com/472557284?embedded=true&source=vimeo_logo&owner=11189061

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 20:09:04

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino e loop 87
Data: 30-05-2022 20:26:14

Quel video serviva solo per far vedere il trascinamento della coda e la progressione . 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 20:44:39

Riprendendo una tua risposta data precedente, mi spiegheresti quando nasce il loop. Grazie 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: Boletus50
Data: 30-05-2022 20:46:22

*** CANCELLATO ***

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: Paolo
Data: 30-05-2022 20:48:41

Paolo, scusami, spiegamelo tu, questo 3ad ormai ha preso una brutta piega, continuare credo sia inutile, quando vuoi oppure se ti farai una passeggiata al SIM Fly Festival, ci confronteremo con la canna😉

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 20:49:53

La mia domanda precedente riguardo a quando nasce il loop, intendevo a che punto del lancio si genera il loop.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 21:09:07

Ti ringrazio,ma siete troppo lontani 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 30-05-2022 21:11:54

Le tue diatribe personali, non mi riguardano e non m`interessano 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 21:15:43

No non sono diatribe e non sono qui per questo, ti avevo chiesto delle cose mi hai mandato un link dove ti ho anche risposto mandando anche delle foto della coda.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Marino
Data: 30-05-2022 21:42:14

Scusa Marino, sinceramente non capisco perché secondo te ha preso una brutta piega,

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 30-05-2022 22:00:04

No,la tua è una risposta personale e polemica nei confronti della persona del video: persona che manco conosco. Per cui ti ho risposto che non m`interessano le tue vicende personali.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 22:30:30

Ma non sono vicende personali, te mi hai postato un link e io ti ho risposto con delle foto che testimoniano delle incongruenze (tipo un`angolato a 70 cm sollevato, uno loop largo che lo si vede dal fermo immagine, e una loop di 30 cm che si vede sul fondo di un muro.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 22:34:58

Questo pare un loop stretto perfetto? 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 22:38:49

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: loop87   A: 
Data: 30-05-2022 22:38:58

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 30-05-2022 23:24:25

Allora, caro Paolo, il loop da te postato nel link non ha niente di diverso da quello a cui fai riferimento quando hai aperto il 3ad, nascono dalla stessa dinamica, ecco perché ho risposto in quel modo, non perché era il lancio di una persona poco gradita, purtroppo non sono dettagli da descrivere con la tastiera, sono così piccoli che per tanti possono essere insignificanti ma ti assicuro che rispettano tutti i concetti di cui la stragrande maggioranza ne parla, ma non è capace assolutamente di rispettare😉

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: WM [Redattore]   A: 
Data: 31-05-2022 08:35:24

Non ci posso credere che si parli di lancio ed il thread degenera!

Cancellerò il messaggio di loop87.

Non fatemi più intervenire perché chiuderò il thread e saluterò l`interessato.

Setting the hook!

Andrea Cuccaro

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 31-05-2022 11:20:42

Ti posto un link, dove a lanciare è Roberto Pragliola. Se hai voglia guardalo tutto, sono 9 minuti; c`è un momento del video in cui dice chiaramente dove dà il momento spinta. Forse capirai qualcosa in più.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: Loop 87
Data: 31-05-2022 11:31:19

https://youtu.be/dxw0YFKYkII 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 31-05-2022 12:11:51

https://youtu.be/16hQlK9jBP0

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 31-05-2022 12:26:14

https://youtube.com/shorts/q-nuW7XbEak?feature=share

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 31-05-2022 12:33:43

https://youtu.be/GAVxADT3xRE

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: 
Data: 31-05-2022 12:39:45

https://youtube.com/shorts/kzcqSN9MI38?feature=share

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: mauro ardi   A: 
Data: 31-05-2022 13:31:40

Per l appunto. Cominci a parlare di lancio e subito a far gara a chi c e l`ha più lungo!! 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marino   A: Mauro
Data: 31-05-2022 13:37:55

Ciao Mauro, spero non sara` rivolto a me il tuo post

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: mauro ardi   A: Marino
Data: 31-05-2022 15:20:17

Ciao come stai? Spero bene. Ci mancherebbe! Averne di interventi come i tuoi. Il problema non sono i maestri ma i discepoli😂😂😂

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Beppe S. [Redattore]   A: 
Data: 31-05-2022 16:39:32

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Marcofly77   A: 
Data: 31-05-2022 19:32:45

Argomento interessante...però è inverosimile ed incredibile che non si riesca a discutere di tecnica senza polemiche. Se poi si parla di lancio apriti cielo. Questo ormai è il tipico fare italiano infatti non andiamo più da nessuna parte. I loop x me bisogna saoerli fare larghi, medi, stretti ecc. È molto probabile che in un loop stretto una porzione di coda passi sotto ma questo nn significa che il loop sia largo. Nn x nulla Roberto nel suo ultimo libro parla di manovra in fuori asse direzionale (era sempre un passo avanti infatti). Domanda? Si riesce a parlare di queste cose in modo tecnico oppure si continua con queste sterile polemiche? Secondo me nn si riesce...

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: jazzfly   A: 
Data: 02-06-2022 20:17:07

Gran peccato che non si riesca a parlare di lancio e soprattutto unire questo mondo......mah!!!

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: BALBOA [Redattore]   A: Marco-Robi-Mauro...etc...e tutti
Data: 06-06-2022 15:42:07

Si riesce a parlare di lancio...non si riesce a parlare dell`eredità di Pragliola.

E` come se il Maestro fungesse da catalizzatore in ogni discussione riguardante i ``suoi`` lanci.

Peccato...su questo vi do pienamente ragione.

Se però si volesse riprendere la discussione, interessante per me, ben venga.

Ma sempre con le regole civili che un forum impone.

Molto graditi sarebbero link di filmati, dove si vedono bene i lanci.

BALBOA

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: SOLO 54   A: 
Data: 07-06-2022 23:12:52

Non sono intervenuto dall`inizio perchè prevedevo come sarebbe andata a finire,il lancio purtroppo divide e può in alcuni casi anche diventare fazioso.L`intervento di Marino credo che abbia detto tutto:per ritenersi buoni lanciatori bisogna sapere controllare il sistema e quindi di conseguenza anche il loop.Chi non sa stringere non sa dosare e anche se questo deficit non preclude la possibilità di pescare a mosca non permetterà sicuramente la padronanza del "sistema" di cui parlava appunto Marino.Credo che l`eredità di Roberto Pragliola non sarà mai presa da nessuno,Lui ha indicato una strada ed a quelli che lo vogliono non resta che proseguire ,certamente sempre cecando di migliorare,ma ripeto proseguire quello che Lui ha iniziato.Marino purtroppo non ci conosciamo ma sarebbe un vero peccato se venissero a mancare i tuoi interventi,molti li apprezzerebbero.Un saluto.

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Izaak Walton   A: jazzfly, Beppe S. e a chiunque voglia intervenire
Data: 12-06-2022 06:37:20

jazzfly=> Scusa la domanda diretta da parte di uno sconosciuto, ma sono davvero curioso: tempo fa, prima che Mauro con estrema generosità assemblasse la mia prima 7`6``, mi ero innamorato della Elf 7`7``(amore purtroppo soltanto platonico in quanto decisamente fuori budget per me), e avevo letto tutto quello che sono riuscito a trovare qui e altrove sull```esotica`` canna. Ora che ho rivisto il tuo nickname mi sei tornato in mente in quanto uno dei, immagino, pochi e fortunati acquirenti: com`è andata dopo il colpo di fulmine? Chiedo perchè dopo gli entusiatici commenti iniziali non ho più letto niente a riguardo. Posso domandarti anche a che mulinello l`hai accoppiata? Sai, io seguo i consigli del mio intransigente costruttore ;-) e lui ritiene che l`unico degno ``sposo`` dell mia leggiadra ``fanciulla`` sia il Vosseler RC1 (oddio, il non plus ultra sarebbe lo Cherie B ma... Beh, ci siamo capiti ;-D)

Beppe S.=> Ho cercato lo stupendo Peux con piede disassato che ti ho visto accoppiare a qualche canna recensita (immagino sia uno dei tuoi ``ferri`` preferiti) ma non l`ho trovato nemmeno sul sito ufficiale dell`azienda: è fuori produzione? È l`unico mulinello ``offset`` che conosco a parte lo Cherie B (e altre soluzioni un po` troppo estreme per i miei gusti: Lamson Center Axis, per intenderci) e forse costa un po` meno del prodotto italiano...

Chiunque voglia consigliare a un povero neofita privo di un mentore un mulinello adatto al lancio ``all`italiana``, adatto alla mia 7`6``, piccolo, leggero, ``palmabile`` o che almeno non mi grattugi le dita (dev`essere per forza a bobina interna? È sufficente che non abbia bordi troppo pronunciati?) parli, sono tutto orecchi!

P.S. Perdonate l`OT, almeno avrò lenito gli animi ;-)

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Izaak Walton   A: 
Data: 12-06-2022 07:57:16

Dimenticavo, ho appena letto su notissima rivista con banner anche qui su PIPAM una recensione a firma Mongatti e Moscardi della Magliocco Ghibli 7`6`` nella quale la si paragona, udite udite, niente meno che alla Radica del Venerabile Maestro, anzi: ``Di sicuro è assai più leggera della Radica e ha un vettino più scattante, che consente, nei rallentati, di giocare con la coda...``. Chiedo a voi, si tratta di un conclamato caso di blasfemia? ;-D

Si scherza su... Non voglio certo far ripartire le polemiche appena sedate, soltanto come diamine è possibile che una canna in grafene costi 280€?!? Va bene che non si tratta di una Sage, di una Winston, di una Hardy, ma perfino le Vision in grafene superano abbondantemente i 1000€!

Tra l`altro, non potrebbero almeno mettersi d`accordo? La recensione parla di grafene (anzi ``graphene``, vuoi mettere, fa più figo ;-D) mentre il sito ufficiale di Magliocco fa più il vago, parlando semplicemente di ``carbonii di alta qualità``, mentre ancora l`unico negozio che vende tali canne rincara la dose: ``il graphene (sic!) ai massimi livelli!``

Ora, mi direte, il grafene deriva dal carbonio, per carità, ma non si tratta certo dello stesso materiale, altrimenti levate immediatamente il Nobel a Gejm e Novosëlov... E soprattutto deprezzate le ``vere`` canne in grafene, così che me le possa permettere anch`io! ;-D

Spero almeno di avervi fatto sorridere :)

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Jazzfly   A: Izaak Walton
Data: 12-06-2022 23:11:53

Purtroppo non ho acquistato la Elf, ancora pesco con una CTS affinità x costruita da un caro amico ( due a dire la verità ma una è la MIA canna😁) comunque si, ho 2 vosseler rc1( con bobina tornita) e non ho trovato alternative valide poi ho la fortuna di poter provare un po` tutte le canne e volendo se mi servisse me le prestano pure......forse mi prendo la Bargi/Pragliola come canna.....lo Cherie è stupendo ma azz.... vedremo😅

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Izaak Walton   A: Jazzfly
Data: 13-06-2022 08:44:28

Bobina tornita? Immagino per farci stare una DT3 intera con abbastanza backing (ho letto che qualcuno taglia un pezzo di coda o si affida alla più corta Varivas), giusto? Devo trovare per forza un RC1 perchè, appunto, lo Cherie è ``azz`` :-D

A proposito della canna (anche la mia è una CTS Affinity X, montata sempre da un caro amico), come ti trovi? Troppo rigida? Sarei curioso di sentire da te che hai provato il ``fioretto`` Elf un confronto, anche perchè pensavo di utilizzare lo stesso grezzo neozelandese per un`ipotetica 9`... Forse sarebbe meglio l`Affinity M? Boh, dimmi tu che hai la fortuna di provarle tutte ;-)

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: boletus50   A: 
Data: 13-06-2022 11:03:31

Se cortesemente vi atteneste al titolo della discussione, sarebbe più corretto. Grazie 

Soggetto: RE: Loop stretto o loop largo
Da: Izaak Walton   A: boletus50
Data: 13-06-2022 21:47:54

Hai ragione, chiedo scusa a te a agli altri per essere uscito dal seminato.