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Soggetto: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Il prossimo anno se non modificano qualcosa non ci saranno ripopolamenti... Rischiano di saltare molte realtà economiche dove pesci e pescatori forniscono reddito.....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
SE NON RIPOPOLANO NON SI PESCA. Anche le varie riserve estive...invernali...in acqua da trota e non....non potranno mettere pesci....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Per dire anche in Trentino non potranno mettere giù le trote..... Con questa legge si può ripopolare solo con pesci che fossero presenti 500 anni fa`..... Avete letto bene 500...................
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Si chiede anche di valutare l`impatto negativo sulle popolazioni di chironomi.
Vi assicuro non è una barzelletta Saluti amareggiati IPA |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
......e non pare di vedere soluzioni a breve...............
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Mi piacerebbe anche non essere, mio malgrado, pessimista, ma, visto il tasso di imbecillità funzionale e prezzolata, mi riesce sempre più difficile. Sino alla cattiveria: agli imbecilli, trasversalmente e verticalmente (che si dichiarino di qui o di là, che siano ricconi o pezzentoni proprio me ne sbatto), auguro di estinguersi, al più presto possibile e senza tormentarci con i loro conati.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Altra ulteriore notizia. In alcuni stati d`Europa prospettano di vietare le gare di pesca come da tempo sono state vietate le gare di tiro al piccione. Palese che ci sarà qualche ritocco ma non sarà come prima. Redcreek |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Provo a inserire un`immagine ![]() In più ci sarebbe da aggiungere che il suddetto DPR è stato successivamente modificato da altro DPR (12/03/2003), che la direttiva 79/409/CEE parla di uccelli e i pesci manco li menziona (a meno che io abbia disimparato a leggere) e che nell`ormai famigerato DPR si possono trovare "chicche" come questa ![]() Come vedi, motivi per star tranquilli pochi (o niente), per essere pessimisti e incazzarsi...tanti. Ciao Marco |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Restringendo la situazione alla prossima stagione di pesca...... Cosa mettono in fiume le varie gestioni ........un caxx.... Risultato pescheremo quelle due trote che son rimaste.... Ci pescheremo addosso ammassati dove restano due pesci..... Una situazione molto critica.... |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Non faccio gare di pesca....pesco solo salmonidi....non ho simpatia per i ciprinidi....carpe/ barbi/cavedani Che ora sembrano appetibili catture per tanti Pam....se posso li evito.... Motivo per cui se non cambiano qualcosa dovrò appendere la canna al chiodo....................
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
La data "discrimine" è il 1492, dunque si considerano alloctone le specie animali arrivate dal nuovo mondo. La carpa "si salva" perchè introdotta dai romani più di 2000 anni fa. Le norme europee in tema (che in forza dei trattati ai quali abbiamo aderito sono sovraordinate a quelle interne, Costituzione esclusa) affrontano il grave (e certo in parte insolubile) problema della transfaunazione, che ci ha regalato, ad esempio, siluri e nutrie, e hanno il fine, almeno in astratto ineccepibile, di tutelare l`ambiente e ripristinare popolazioni autoctone. Come qualcuno ha già detto, finora nessuno o quasi, malgrado il recepimento delle norme comunitarie e l`emanazione di norme interne, le ha anche vagamente applicate. Coregoni e lavarelli vengono immessi nei grandi laghi non per la pesca dilettantistica, ma per quella professionale. E` dunque lecita la domanda: perchè con le tasse dei cittadini dobbiamo sussidiare lattività economica di quattro pescatori di mestiere? Altrettanto lecita, però, è quella: perchè per perseguire un fine irrealizzabile (riportare il Garda o il Lario alla condizione dei primi dell`800) dobbiamo buttare sul lastrico i pochi pescatori professionisti sopravvissuti -credo a fatica- nei nostri laghi? Mi fermo qui, ma ci sarebbero tanti dilemmi morali su cui interrogarsi.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
P.P.S. E il black bass? E Il periodo di chiusura della pesca del luccioperca che vige, a quanto so, almeno in provincia di Mantova? |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Ci tornerò sopra: dev o studiarmela bene...
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Come in ogni ambito , all’italiano dai un dito e si prende tutto il corpo !poi trovi il politico che vuole impuntarsi e così si va da un estremo all’altro
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Ma non è così…
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Persino l`ARPAV non fece nulla a seguito della nostra segnalazione in merito a sversamenti in Adige da una cartiera. Si mossero solo dopo che i depositi finirono per intasare le idrovore degli agricoltori... E mi viene l`orticaria, quando penso ad atteggiamenti presuntuosi e supponenti di tanti pescatori che battezzavano i no-kill come parco giochi, invece di educare alla pratica del no-kill. Dei pescatori che pensano solo ad esibire trofei, senza pensare cosa sono e da dove vengono realmente. Ecc.ecc.ecc. |
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Sia per coloro che ambiscono alla "razza pura", sia per coloro che "butta, butta, basta che si pesca". Se l`ambiente è deteriorato e continuamente devastato, se manca il pur minimo senso di responsabilità da parte di chiunque (non solo dai pescatori), non servirà a nulla.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Aggiungo che probabilmente non sarà più come prima... Sono stati imbottiti fiumi e torrenti alpini per anni con le fario mentre le acque del piano a vocazione marmorata di fatto abbandonate. Ricordo che sono stati ripopolati con breme, gardon e compagnia varia i campi gara gestiti dalla più nota Associazione. Dovrebbero starsene un po` zitti che danni ne hanno fatti abbastanza. Redcreek |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Orbene se non si sblocca la situazione anche quelli che giustamente criticano le passate gestioni ittiche l anno prossimo si pesheranno i pesci nella loro vasca da bagno........ Ok..tutti a pesca nei laghetti a pagamento??? Non mi pare una bella soluzione.....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Ma la natura non è più la stessa .... Le portate dei fiumi sono cambiate... In certi posti anche le temperature dell acqua..... E questi cervelloni si fanno dalla trota che viveva lì per prima cosa??? Ripristinate prima le condizioni ambientali e poi se ne può parlare..... |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
a tanti tanti anni per quanto riesco faccio parte di quei disperati che si occupano dei fiumi...incubatoi di valle, spremiture, catture ecc ecc... Quindi diciamo che posso parlare a ragion veduta? ecco vorrei dire: VERAMENTE la pesca a mosca si basa su pescatori che senza il pronta pesca non sono in grado di divertirsi????? Ma non vi fate un po tenerezza a dover spendere migliaia di € in attrezzature e permessi e poi pescare la trota camionata???? Non vi sentite cretini a pescare un pesce cretino che qualche tempo prima era in vasca e di selvatinco non ha nulla???? La direttiva habitata del 1997,attuata nel 2021 e nessun gestore di riserce dico nessuno ci ha pensato per tempo ???? Dai apriamo gli occhi.... Ma pensate che i fiumi si mantengano con i pesci pronta pesca????? E inoltre...qualcuno ha letto sta benedetta direttiva?????NON VIETA LE IMMISSIONI!!!!!!!!VIETA LE IMMISSIONI DI SPAZZATURA ITTICA!!! Qualcuno che sia capace di pescare nel libero c`è ancora??? O solo pesca facilitata? Se i pescatori vogliono questo allora forse è meglio abolirla la pesca perchè il livello è davvero tanto tanto tanto TANTO TANTO TANTO BASSO..... |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
La situazione è pesantemente degradata ovunque e la qualità dei pescatori effettivamente molto bassa. Però ho sempre sostenuto la necessità di un compromesso, che preveda grandissime aree a rigorosa tutela e qualche tratto (magari isolato dai famigerati sbarramenti) per accontentare gli affamati . Purtroppo si è fatto quasi ovunque l`esatto contrario, scontentando tutti e devastando l`ambiente.
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Poveri illusi delle trotelle autoctone..mi sto scompisciando dalle risate!🤣🤣🤣 Pazzesco come uno creda a quel che si racconta!..🤣🤣🤣 Tra non molto giocherete anche il jolly delle scie chimiche..🤣🤣🤣 Rido x non piangere..siamo rovinati!
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Non ci può essere una "ricetta" valida ovunque. Ogni bacino idrico e ogni tratto di questi bacini dovrebbe essere oggetto di studi e di azioni mirate. |
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E se parliamo di trote, tolto sporadiche marmorate nei fiumi del piano..prima di metà ottocento non ve n’era traccia alcuna da nessuna parte! Oh ma vogliamo capire che le abbiam immesse verso fine 800 x sfamare la gente? Se volete ci accontentiamo dei carpioni del fibreno/Garda e forse, forse!, delle macrostigme..ma non parlatemi x carità mia più di fario perche quelle sono identiche alle iridee delle riserve a pagamento!..punto. Questo dice la norma. |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
E se la presenza di pesci tropicali in Mediterraneo susciti le stesse animosità. Ci mettiamo pure gli "animalisti" che votano entusiasti al referendum contro la caccia, finché un cinghiale non devasta il loro orticello o le buste della spesa nel parcheggio del supermercato... N.i.b. (not in my backyard) va tutto bene, purché non accada nel mio cortiletto 😂
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Visto che vietano pure il lavarello! Immesso molto ma mooolto prima di molti salmonidi nelle acque correnti..figurati te! I primi coregoni son stati immessi nel Maggiore prima di metà 800 dal lago Lemano, ma udite udite nemmeno nel Lemano è autoctono perché immesso dai paesi dell’est a inizio 800..300 anni DOPO il limite della direttiva.. Quindi, s’è giusto ripristinare il naturale, scordiamoci le trote! Tutte..
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Che tristezza..una società di talebani ambientalisti! Il prossimo referendum ricordatevi bene che sarà sulla pesca, sicuro come l’oro!😩😩😩
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ma qualche argomento mi "scalda" ancora e transigo al silenzio stampa. ho 65 anni e mi ricordo benissimo quando da bambino pescavo i "barbi" (così chiamiamo gli alloctoni pesci gatto nella Bassa Veronese) , e i persici sole (Lepomis Gibbosus) parimenti alloctoni. ma li pescavo in acque limpide, e prendevo alborelle e tinche verdi con la pancia gialla. ora c`è solo un melmone miasmatico pieno solo di siluri e altri alieni. la pesca, per me. non può essere solo un elitario esercizio ginnico/stilistico per pochi eletti. la pesca è un modo per stare in natura, cercare di conoscerla e capirla, per goderne senza danneggiarla, e magari imparare a proteggerla. |
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Buona serata. Marco
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Sui ripopolamenti che fa. Però credo che non abbia contatti con i pescatori ....si pesca nel libero e nelle riserve....chi può va` anche all estero ma Sono pochi quelli che pescano pesci selvatici non provenienti da allevamenti Temoli compresi....per cui il livello non è basso ma legato alle situazioni contingenti........
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Giusto per esercizio sarcastico, mi piacerebbe sapere cosa pensano a Kabul delle trote immesse dall`impero britannico un po` dappertutto ![]() ![]() ![]() ![]() Ciao marco |
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Eh Marcappotto..sti inglesi c’han sempre visto lungo!🤣🤣🤣 Maledetti..😜 |
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Saluti
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Grazie davvero!👍🏼👍🏼👍🏼
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Siamo alla Follia!!! Maledetti!!! Ma vaff.. Se accettassero quel documento di Salviani si risolverebbe la questione!!! Maledetti maledetti!!!
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Se vogliono rovinare un settore economico ci stanno riuscendo. Mi fa caso che Fiops ( associazione aziende pesca)non abbia la forza almeno di portare il ministero ad una discussione .no muro e basta....
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Non riesco a capacitarmi di tanta improvvida e superficiale dabbenaggine...o devo pensare peggio? Ma a che pro?? Cui prodest???
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Ma in un paese che arranca e si barcamena tra deroghe, dilazioni, condoni e amenità varie ogni tanto arrivano le scadenze. La fretta c`è perché non si è fatto nulla in tempo. |
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(e maledetta l`impossibilità di fare ammenda per i propri errori!!!! forum tutt`altro che user friendly) |
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Quì dalle mie parti la marmorata c`è sempre stata, parlo Brembo medio -basso. Nel Serio sono più rare comunque qualche marmorata e ibrido si cattura. Malgrado le semine intensive di fario che per anni sono state fatte, malgrado le piene disastrose, le centraline, la carenza di acqua in determinate situazioni, su questi due fiumi la marmorata sopravvive e testimonia che si tratta sicuramente di una specie rustica e più resistente alle avversità. Qualche hanno fa venne aumentata la misura della marmorata e dei suoi ibridi a 40 cm. e ci fu un onda di protesta da parte dei pescatori della Valle Brembana in quanto parte delle catture erano rappresentate proprio da marmorate e suoi ibridi. Non so che succederà se ci saranno deroghe o meno. Trovo giusto che la marmorata riprenda il suo spazio: la zona dei fiumi alpina e prealpina definita "a marmorata e temolo". Redecreek
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Ciaoooo Gigi
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Dagli alle introduzioni, dagli alla Fario, come se queste fossero il problema principale...ma ci siamo o siamo fuori di testa. E chi sarebbero (sì, ho letto alcuni!) gli Ittiologi che raccomanderebbero queste azioni. E poi, quali azioni, e dove, a parte il divieto di ripopolare (?)
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Le mie mete di pesca sono Veneto/Friuli/e anche Slovenia Conosco le varie situazioni.... Avrei piacere di pescare trote che nascono da sole in ambienti selvaggi.... Ma sono realista non credo sia più possibile .....apprezzo l idea ma saprattotto in Italia non se po fa`....
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Proprio di questi giorno la semina di circa ottomila temoletti in Brembo e Serio da parte della Regione Lombardia e da obblighi ittiogenici malgrado il disgusto dei valligiani.... x Tutti - Per chi è interessato alla trota marmorata ho trovato una notevole tesi di laura che si trova su: www.pnab.it > uploads > 2018/05 > Buganza..... Tesi di Laurea in Tecnologie Forestali e Ambientali. LA TROTA MARMORATA (Salmo trutta marmoratus). MAURO BUGANZA Matricola n. 534324 Redcreek |
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Lungi da me condividere questo pensiero. Purtroppo questa legge non fa differenza....da come ho capito...fra specie simili anche se geneticamente non pure e pesce completamente alloctono e potenzialmente pericoloso. Ciaooo Gigi
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Vorrei far presente che per rinaturalizzare fiumi e laghi passerà tanto di quel tempo che data l età media dei pescatori......non riusciranno a vederne gli esiti.......... Io invece vorrei già domani andare a pesca.....................scusate la ripetizione del concetto ma a volte par di aver a che fare con i marziani non con gente che sta su questa terra......
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Sarebbe meglio che di gestione faunistica ne parlassero i tecnici e non i politici. Alla fine di tutto questo bla bla, non ho sentito un amministratore che si sia impegnato per cambiare le cose, almeno in casa sua, considerato che la questione è in piedi ormai da almeno un anno mi pare piuttosto significativo di come pensano di risolvere il problema.
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It tracollo della fauna ittica non c`è da mille anni mentre pesci alloctoni è da parecchio che ci sono, ora che gli si stringe il sedere perchè vedono un futuro poco roseo si son destati ???? Non mi pare che si siano mai scomodati cosi tanto per deflussi minimi o centraline ,ecc . Otterranno l`ennesima proroga e della salvaguardia dell`ambiente se ne scorderanno ,troveranno un altro pesce più resistente all`inquinamento per tirare avanti e vai col liscio.. |
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Riguardo alla tutela ambientale, (centraline, svasi, scarichi...) purtroppo la più numerosa Associazione di pescatori di Lombardia (Fipsas) fa poco o nulla; è tutta presa e indaffarata per proteggere e salvaguardare il "mondo delle gare di pesca". Redcreek |
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Dalla Sardegna ?
Ce li riportano ........... |
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Redcreek |
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Una domanda: qualcuno sa cosa stanno facendo (o hanno fatto) altri paesi europei in merito alla definizione di alloctono? Ho l`impressione che come al solito in Italia si interpreti tutto in modo ultrarestrittivo, salvo poi infilarsi in una giungla di deroghe (ufficiali e non..).
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Si vive in un mondo ormai irreale. Uno stato che detta regole ferree per i sudditi e si comporta come il peggiore dei peggiori per quello che lo riguarda. Riprendo quello scritto sopra da Caludio, mi sembra abbia centrato il problema. Salve.......ok ripristino della specie primordiale....... Ma la natura non è più la stessa .... Le portate dei fiumi sono cambiate... In certi posti anche le temperature dell acqua..... E questi cervelloni si fanno dalla trota che viveva lì per prima cosa??? Ripristinate prima le condizioni ambientali e poi se ne può parlare..... Svasi disastrosi anni dopo anno che azzerano le popolazioni di lunghi tratti di fiumi e torrenti, inquinamenti senza controlli adeguati, prelievi alle sorgenti e da ultimo il fiorire di inutili centraline elettrice. Sinceramente penso che in questa situazione un eccessivo rigore per il ripristino della popolazione autoctona abbia poco senso perchè le popolazioni autoctone non resisteranno alle nefandezze umane. Ovvio poi che non si può buttare di tutto nei nostri fiumi, un freno ci vuole senz`altro, però eradicare fario ambientate da decenni e decenni in tutti i nostri fiumi mi sembra eccessivo. Portiamo avanti il progetto mediterranea nei siti più pregiati sui corsi alti dei nostri fiumi dove verosimilmente si può sperare di avere qualche risultato e liberiamo (con regole meno severe) un pò i fiumi e torrenti di fondovalle in cui quelle condizioni, al momento, non esistono. Questo ovviamente per il centro e sud italia. Al nord con la marmorata il problema è più difficile e non voglio entrare in merito, ma penso che invertendo un pò il discorso, fario in montagna e marmorata in basso corso forse ci si potrebbe avvicinare ad una temporanea soluzione che può accontentare i più.
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C È qualche aggiornamento in positivo? |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
X Tutti . La direttiva probabilmente metterà in discussione anche le gare sul pesce bianco. Breme, gardon,e cosi via non potranno essere rilasciati. In " Federazione" sono preoccupati. Mi sovviene un antico proverbio latino ripreso anche dal Sommo Dante : "Chi è causa del suo mal pianga se stesso"! Redcreek |
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Forse la differenza tra noi e tanti altri credo sia come abbiano salvaguardato ,almeno, l’aspetto visivo dei fiumi , per quello che riguarda i pesci non credo siano messi molto meglio , certo avere i fiumi in condizioni ancora accettabili ti da un bel vantaggio per l’eventuale recupero .
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La Pesca con la Mosca è autoctona o alloctona?
Autoctona = Valsesia, Casentinesi e ecc. Alloctona= Pesca a Mosca (Canna, mulinello e coda di topo) A parte gli scherzi, la verità non sta mai agli estremi ma quasi sempre nel mezzo, gli estremismi sono deleteri e oggi ne vedo tanti e colpiscono tutti: Pescatori; Ambientalisti; Animalisti; Ittiologi; Politici; Amministratori; Ecc.. . Da un Pescatore con la Mosca ma pur sempre un Pescatore. |
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Mandato questo a chi di dovere: Trota fario, salmerino alpino, lavarello, trota iridea. Chi li considera il trastullo di quattro pescatori, non ha rispetto per la nostra storia e la nostra identità che appartengono a milioni di persone. Non dice la verità chi attribuisce all’Europa la richiesta di eliminare i nostri pesci dalle nostre acque. Una politica che si nasconde dietro alle burocrazie parassitarie europee, disprezzando la civiltà e la cultura della sua gente, lascerà solo macerie. Vogliamo che la nostra fauna ittica, la trota fario, il salmerino alpino, il lavarello e la trota iridea, come fanno da oltre centocinquant’anni, possano continuare a nuotare nelle nostre acque. EUGENIO ANTONIELLI Socio UPS Sondrio |
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Ma purtroppo oramai wwf=fanatici.. Mi domando, ma sti qua li mangiano i pomodori? E li condiscono con l’olio d’oliva? E faranno scarpetta con pane fatto con farina di mais?.. Bah.. Secondo me son tutte caz..te..inutile parlare di ste cose con certa gente.
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