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  DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione

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    Vai al messaggio Claudio 59    Tutti    DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 13:10:00
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 13:35:08
    Vai al messaggio Claudio 59        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 13:42:32
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 14:31:34
    Vai al messaggio DANELLO    claudio59    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 15:24:24
    Vai al messaggio Claudio 59    Danello    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 16:05:13
    Vai al messaggio shot    DANELLO    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 18:52:14
    Vai al messaggio IPA    Tutti    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 19:11:52
    Vai al messaggio Dott salmerino        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 20:31:41
    Vai al messaggio Claudio 59        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 21:15:30
    Vai al messaggio Marcappotto        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 21:59:40
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    28-10-2021 23:40:15
    Vai al messaggio Emilio64        RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 06:45:08
    Vai al messaggio Marcappotto    Redcreek    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 07:55:57
    Vai al messaggio Emilio64        RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 11:09:34
    Vai al messaggio Rufuspmf        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 12:21:13
    Vai al messaggio Claudio 59    Rufuspmf    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 14:04:34
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    Vai al messaggio marioleoni        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 17:18:34
    Vai al messaggio marioleoni        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    29-10-2021 17:47:21
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    Vai al messaggio Blue Charm    Bardassa    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 17:19:28
    Vai al messaggio Blue Charm    Bardassa    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 17:25:14
    Vai al messaggio Blue Charm    Barbassa    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 17:26:29
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    Vai al messaggio Gigi55        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 18:58:29
    Vai al messaggio Barbassa    Blue Charm    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 21:08:59
    Vai al messaggio Claudio 59    Redcreek    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    09-11-2021 21:43:28
    Vai al messaggio redcreek    x Gigi55- x tutti    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    10-11-2021 22:34:11
    Vai al messaggio Gigi55    Redcreek    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    11-11-2021 08:16:13
    Vai al messaggio filippo        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 11:46:02
    Vai al messaggio Claudio 59    Tutti    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 13:58:52
    Vai al messaggio perlamaxima        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 16:37:12
    Vai al messaggio Sem.76        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 19:11:04
    Vai al messaggio kostola        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 19:25:28
    Vai al messaggio kostola        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 19:28:20
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    15-11-2021 22:41:45
    Vai al messaggio gianlu_23    Tutti     RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 15:23:27
    Vai al messaggio gianlu_23        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 15:43:31
    Vai al messaggio Beppe S. [Redattore]        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 15:54:16
    Vai al messaggio kostola        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 17:22:12
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 17:53:28
    Vai al messaggio Silver surfer        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 18:10:13
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 18:27:07
    Vai al messaggio Marcappotto        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    19-11-2021 22:48:17
    Vai al messaggio ettore    Silver surfer    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    20-11-2021 14:32:34
    Vai al messaggio Silver surfer        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    20-11-2021 17:05:45
    Vai al messaggio Rufuspmf    Ettore - Silver    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-11-2021 08:39:16
    Vai al messaggio doktor        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-11-2021 09:24:38
    Vai al messaggio gismo.        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-11-2021 13:10:36
    Vai al messaggio silver surfer    gismo    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-11-2021 15:23:03
    Vai al messaggio rex        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-11-2021 21:26:15
    Vai al messaggio gil27    Aiutiamoli.    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-11-2021 15:45:28
    Vai al messaggio Claudio 59    Tutti    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    13-12-2021 14:07:32
    Vai al messaggio Fly Dun        RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-12-2021 09:12:59
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    22-12-2021 21:47:52
    Vai al messaggio Fly Dun        RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 08:07:16
    Vai al messaggio Kostola     Redcreek    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 09:13:13
    Vai al messaggio Piero56        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 10:09:46
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    Daniele    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 12:02:17
    Vai al messaggio gianlu_23    Tutti     RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 21:19:17
    Vai al messaggio redcreek        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    23-12-2021 22:45:23
    Vai al messaggio Valmi        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    24-12-2021 09:52:07
    Vai al messaggio Barbassa    TUTTI    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    24-12-2021 10:16:34
    Vai al messaggio Valmi    Tutti     RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    24-12-2021 10:44:06
    Vai al messaggio gianlu_23    Tutti    RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    05-11-2022 20:27:31
    Vai al messaggio Marcappotto        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    05-11-2022 21:53:57
    Vai al messaggio Reticiaio        RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione    06-11-2022 10:47:18
 
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Soggetto: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Tutti
Data: 28-10-2021 13:10:00

Salve....non siete preoccupati?

Il prossimo anno se non modificano qualcosa non ci saranno ripopolamenti...
Rischiano di saltare molte realtà economiche dove pesci e pescatori forniscono reddito.....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 28-10-2021 13:35:08

Credo di essere stato forse il primo a esternare questa tua preoccupazione, che abbinata al periodo post-Covid...non credo sia il massimo


BALBOA

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: 
Data: 28-10-2021 13:42:32

Salve........si  non ho trovato il tread e ne ho aperto un altro perché mi pare che la situazione non desti  l attenzione dovuta.......


SE NON RIPOPOLANO NON SI PESCA.
Anche le varie riserve estive...invernali...in acqua da trota e non....non potranno mettere pesci....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 28-10-2021 14:31:34

Nessun problema, non era un TRD dedicato

Il problema comunque è bello serio

BALBOA

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: DANELLO   A: claudio59
Data: 28-10-2021 15:24:24

Ciao Claudio59, una curiosità, perchè nelle riserve private un imprenditore non potrebbe immettere il pesce?


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Danello
Data: 28-10-2021 16:05:13

Salve.....faccio riferimento a riserve su acque pubbliche qui da me in Romagna ce ne sono e per ora non possono mettere trote.discorso diverso per laghetti privati dove possono mettere.

Per dire anche in Trentino non potranno mettere giù le trote.....

Con questa legge si può ripopolare solo con pesci che fossero presenti 500 anni fa`.....

Avete letto bene 500...................
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: shot   A: DANELLO
Data: 28-10-2021 18:52:14

Ciao Danello....quindi,visto la situazione futura😡, sei avvantaggiato, sapendo che peschi spesso cavedani,barbi ecc. 😀😀😀                         P.S. Indicami qualche spot che frequenti dai....saro` muto come un pesce😊(se ti va....poi,via mail)

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: IPA   A: Tutti
Data: 28-10-2021 19:11:52

Sulla pagina facebook di aps como si trova la risposta (negativa) del ministero alla richiesta di ripopolare lario, garda e iseo con il lavarello (presente da circa 150 anni). Ispra e ministero chiedono, tra le altre cose, di approfondire e valutare eventuali interazioni, sia positive che negative, tra il coregone e gli uccelli ittiofagi (svassi e cormorani).

Si chiede anche di valutare l`impatto negativo sulle popolazioni di chironomi.
Vi assicuro non è una barzelletta
Saluti amareggiati
IPA

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Dott salmerino   A: 
Data: 28-10-2021 20:31:41

Mi viene da ridere pensando al ripopolamento selvaggio che hanno subito le nostre piazze e periferie di specie non autoctone, siamo diventati ridicoli.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: 
Data: 28-10-2021 21:15:30

Salve.....come abbiamo fatto a trovarci in questa situazione....non è una legge nuova...le varie associazioni di categoria hanno sottovalutato l impatto delle regolamentazioni così restrittive.??.chi organizza campionati di pesca a vario titolo che non potrà mettere trote il sabato per la gara della domenica .......????

......e non pare di vedere soluzioni a breve...............



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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: 
Data: 28-10-2021 21:59:40

Forse, molto forse (visto il livello cognitivo dell`italiota medio), cominciare a imparare a ragionare servirebbe. Intendo, per diverso, ragionare non per categorie e paradigmi...alloctono, autoctono, bianco, nero, vax, no vax, zan, no zan, pescatore "etico", pescatore "assassino" e via dicendo, gli esempi sarebbero molti e la risposta sostanzialmente una: i dati, il ragionamento scientifico, il vecchio e caro buon senso, non i borborigmi intestinali. 

Mi piacerebbe anche non essere, mio malgrado, pessimista, ma, visto il tasso di imbecillità funzionale e prezzolata, mi riesce sempre più difficile. Sino alla cattiveria: agli imbecilli, trasversalmente e verticalmente (che si dichiarino di qui o di là, che siano ricconi o pezzentoni proprio me ne sbatto), auguro di estinguersi, al più presto possibile e senza tormentarci con i loro conati.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 28-10-2021 23:40:15


Probabilmente ci sarà qualche deroga. Già ho sentito nell`aria un nuovo vocabolo per raggirare il tutto: "parautoctonia,  (per legittimare  alcune delle specie ittiche presenti da tempo nelle nostre acque).

Altra ulteriore notizia. In alcuni stati d`Europa prospettano di vietare le gare di pesca come da tempo sono state vietate le gare di tiro al piccione.

Palese che ci sarà qualche ritocco ma non sarà come prima.

Redcreek



 





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Soggetto: RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Emilio64   A: 
Data: 29-10-2021 06:45:08

Nulla sarà più come prima...per quanto riguarda alle varie deroghe chieste dalle regioni a riguardo immissioni il ministero sta rispondendo no e quando concede qualcosa è molto limitativo.. proprio l`altro ieri ho partecipato ad una riunione dove dove illustravano la nuova direttiva a riguardo ai vari recuperi ittici a salvaguardia della fauna ittica bene tutto ciò che verra recuperato che non è autoctono dovrà essere smaltito nel nostro caso iridea e trota fario ...pensateci...

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: Redcreek
Data: 29-10-2021 07:55:57

Purtroppo temo di no e trovo realistico l`intervento di Emilio 64.

Provo a inserire un`immagine

In più ci sarebbe da aggiungere che il suddetto DPR è stato successivamente modificato da altro DPR (12/03/2003), che la direttiva 79/409/CEE parla di uccelli e i pesci manco li menziona (a meno che io abbia disimparato a leggere) e che nell`ormai famigerato DPR si possono trovare "chicche" come questa



Come vedi, motivi per star tranquilli pochi (o niente), per essere pessimisti e incazzarsi...tanti.
Ciao
Marco

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Soggetto: RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Emilio64   A: 
Data: 29-10-2021 11:09:34

Purtroppo sarà cosi a meno che il ministero non torni sui suoi passi non si potrà più immettere nulla al di fuori di marmorata tutti gli alloctoni andranno estirpati e per quanto concerne alle nostre acque si parla di salmonidi questo vuol dire solo una cosa lavoro di anni e anni buttato.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Rufuspmf   A: 
Data: 29-10-2021 12:21:13

Andrebbe fatta chiarezza sull’argomento. Innanzitutto la direttiva europea è la “ habitat” del 1992 che mira alla conservazione di flora e fauna naturali e non distingue il pesce da altra fauna. La direttiva uccelli non ci azzecca per niente. Il primo recepimento italiano del 1997, al limite della infrazione comunitaria, consentiva alcune cose riguardo le immissioni in natura. Nel 2003 è stato modificato vietando in assoluto qualsiasi immissione. Dal 2003 a oggi, anzi ieri, ognuno e per ognuno intendo enti pubblici e privati gestori della pesca sportiva, HANNO FATTO QUELLO CHE HANNO CREDUTO MEGLIO!! Questo perché non c’erano sanzioni di alcun tipo; fino alla emissione di quello che si chiama “ decreto terra dei fuochi “ che indirettamente puniva anche le immissioni di fauna alloctona in natura, alterando ecc ecc - Bene; a quel punto qualcuno ha drizzato le orecchie, specie gli enti pubblici, e ha via via sospeso. Arriviamo al 2019 con l’ultima modifica al dpr, modifica che AUTORIZZA L’IMMISSIONE ANCHE DI SPECIE ALLOCTONE, a determinate condizioni. E, anche se qualcuno sostiene il contrario, non dice nulla su eradicazioni. Dunque i presupposti di troppe elucubrazioni che si fanno sono errate. Non c’è divieto, c’era. E quando c’era se ne siamo strafottuti tutti. Tutti. Il problema immissioni per la pesca esiste. Però ci sono stati dall’ inizio al 2019 almeno 20 anni durante i quali potevano essere messe in atto soluzioni progressive che oggi sarebbero diventate definitive. Meglio l’uovo oggi che la gallina domani?

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Rufuspmf
Data: 29-10-2021 14:04:34

Salve....quindi ?non si può immettere pesce che non fosse già presente 500 anni fa`......


Restringendo la situazione alla prossima stagione di pesca......

Cosa mettono in fiume le varie gestioni ........un caxx....
Risultato pescheremo quelle due trote che son rimaste....
Ci pescheremo addosso ammassati dove restano due pesci.....

Una situazione molto critica....


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: 
Data: 29-10-2021 14:18:19

Salve.......premessa: io pratico N.K.totale 

Non faccio gare di pesca....pesco solo salmonidi....non ho simpatia per i ciprinidi....carpe/ barbi/cavedani 
Che ora sembrano appetibili catture per tanti Pam....se posso li evito....
Motivo per cui se non cambiano qualcosa dovrò appendere la canna al chiodo....................
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: maun   A: 
Data: 29-10-2021 14:22:50

Ma non è che c`è dietro la mal celata intenzione di fare appendere al chiodo la canna da pesca ai pescatori?

Per la caccia c`è un referendum in corso, per la pesca, dato il basso numero di appassionati, si cercano altre vie

Poi magari sbaglio.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: marioleoni   A: 
Data: 29-10-2021 17:18:34

Alcuni pensieri in libertà.

 La data "discrimine" è il 1492, dunque si considerano alloctone le specie animali arrivate dal nuovo mondo. La carpa "si salva" perchè introdotta dai romani più di 2000 anni fa. 
Le norme europee in tema (che in forza dei trattati ai quali abbiamo aderito sono sovraordinate a quelle interne, Costituzione esclusa)  affrontano il grave (e certo in parte insolubile) problema della transfaunazione, che ci ha regalato, ad esempio, siluri e nutrie, e hanno il fine, almeno in astratto ineccepibile, di tutelare l`ambiente e ripristinare popolazioni autoctone.
Come qualcuno ha già detto, finora nessuno o quasi, malgrado il recepimento delle norme comunitarie e l`emanazione di norme interne, le ha anche vagamente applicate.
Coregoni e lavarelli vengono immessi nei grandi laghi non per la pesca dilettantistica, ma per quella professionale. E` dunque lecita la domanda: perchè con le tasse dei cittadini dobbiamo sussidiare lattività economica di quattro pescatori di mestiere? Altrettanto lecita, però, è quella: perchè per perseguire un fine irrealizzabile (riportare il Garda o il Lario alla condizione dei primi dell`800) dobbiamo buttare sul lastrico i pochi pescatori professionisti sopravvissuti -credo a fatica- nei nostri laghi?
Mi fermo qui, ma ci sarebbero tanti dilemmi morali su cui interrogarsi.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: marioleoni   A: 
Data: 29-10-2021 17:47:21

P.S. Per non parlare degli argomenti etici farlocchi. Ad esempio: il pescatore di siluri al quale ripugna sopprimere una povera creatura, e dunque rilascia la sua preda in violazione di una norma di legge, ma che non si fa scrupoli quando usa un`anguilla o un carassio vivi come esca (e dubito sia vegano...).

P.P.S. E il black bass? E Il periodo di chiusura della pesca del luccioperca che vige, a quanto so, almeno in provincia di Mantova?

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 29-10-2021 17:55:19

Un circolo vizioso e viziato.


Ci tornerò sopra: dev o studiarmela bene...
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Squatter   A: Marioleoni
Data: 29-10-2021 18:10:29

Ciao, se non sbaglio i pescatori professionisti nel solo lario sono circa 70 e non mi sento proprio di dire che sopravvivono a fatica, anzi.....
S
Il problema lavarello è abbastanza grave perché oltre ai pescatori coinvolge anche ristorazione e indotto vario con 60 tonnellate circa (chiedo scusa ma in questo momento non ho i dati esatti sotto mano)di pescato annuo.
Quindi se non chiuderanno la pesca professionale data l`impossibilità di mantenere la popolazione di coregoni, le reti verranno dirottate altri pesci, paghi, cavedani, scardole, salette etc
Pensate che qualcosa potrà salvarsi? Personalmente no!
Poi come giustamente dici tu come cazzo mai c`è un periodo di divieto per bass e perca? E tra l`altro perca misura minima 40

Scusate se mi sono dilungato

Jacopo

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 29-10-2021 18:14:59

Per la cronaca, in Lombardia ci sono circa 200 pescatori professionisti.

E sempre per la cronaca, in Italia ci sono 71 specie autoctone e 66 alloctone...in Lombardia, 40 autoctone e 30 alloctone.


BALBOA

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Kostola   A: 
Data: 29-10-2021 20:46:36

Forse sarebbe da prendere per un orecchio chi fino a ieri ha buttato quello che voleva e come tale, suo ultimo interesse era salvaguardare le acque 

Come in ogni ambito , all’italiano dai un dito e si prende tutto il corpo !poi trovi il politico che vuole impuntarsi e così si va da un estremo all’altro
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: silver surfer   A: tutti
Data: 03-11-2021 16:06:36

...domenica ho visitato l`allevamento dell`istituto di Lubiana situato a Caporetto,l`ente piu` importante della Slovenia...e` zeppo di iridee,di tutte le taglie,rese sterili,che accrescono e poi vendono alle varie ``ribiske`` della Slo,ad esempio rd idrjia,nelle misure superiori...loro continuano e continueranno a ``seminare`` pesci alloctoni...poi hanno un parco riproduttori di marmorate pochi temoli,considerato i km di fiumi che gestiscono direttamente e indirettamente...per inciso le uova di iridea provengono da USA e ,incredibile,Sudafrica….azzzz….quando beccate una irideona nell`idrjica e altri torrenti ,sappiate che probabilmente ha origini sudafricane,o Usa...alla faccia della normativa europea.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: impuro   A: 
Data: 07-11-2021 10:26:27

Per quei pochissimi che sono interessati al problema faccio un copia e incolla di quanto pubblicato sulla pagina FB di APS Como Fipsas del 28.10.21.



````APS Como Fipsas

Arrivati a questo punto, crediamo che la nostra posizione sul divieto di immissione delle specie alloctone sia abbastanza chiara.
Oggi proviamo a fare un passo avanti, partendo da questa considerazione: senza la possibilità di immettere trote fario e trote iridee la pesca in montagna è finita. Finita. C’è chi la pensa diversamente, ma la nostra conclusione è questa e da qui dobbiamo partire.
Nei prossimi giorni cercheremo di spiegare i motivi che ci spingono a dare un giudizio così netto, ma oggi vogliamo essere molto concreti e ci interessa mettere a fuoco cosa possiamo fare per cambiare le cose.
Abbiamo capito che sul piano tecnico non ci sono via di uscita. La posizione di Ispra - Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale e del Ministero della Transizione Ecologica è molto rigida e rifiuta di prendere in considerazione le esigenze della cosiddetta “pesca ricreativa”. In questa direzione è inutile insistere. Si perde tempo.
L’unica possibilità che abbiamo per risolvere definitivamente il problema è modificare la normativa in modo che l’immissione di trote fario e di trote iridee (e già che ci siamo anche dei lavarelli) non sia più soggetta ad autorizzazione del Ministero. Se qualcuno ha qualche altra idea ce lo faccia sapere, ma noi non riusciamo a vedere altre soluzioni.
Per raggiungere questo obiettivo bisogna fare pressione sulla politica, ed è quello che stiamo facendo da tempo, a tutti i livelli. Dobbiamo darci da fare di più? Dobbiamo coordinarci meglio con le altre associazioni di pescatori? Dobbiamo comperare pagine sui quotidiani nazionali e organizzare manifestazioni di piazza? È possibile. Magari riusciremo a fare anche questo, ma in ogni caso tra poche settimane ci troveremo davanti ad un punto di svolta, cioè sapremo se nel 2022 sarà o non sarà possibile immettere nei nostri corsi d’acqua i pesci che ci interessano.
Se la politica troverà una soluzione, anche provvisoria, benissimo. Ma se questo non accadrà, noi dell’APS COMO FIPSAS dovremo fare una scelta difficile.
Noi – insieme alla Fipsas di Lecco e alla Fipsas di Varese - abbiamo firmato un contratto con Regione Lombardia che ci obbliga a ripopolare ogni anno i nostri laghi e i nostri fiumi con centinaia di migliaia di avannotti di trota fario e ci dà facoltà di immettere trote adulte in alcuni tratti ben definiti dei corsi d’acqua. È il contratto con il quale ci sono state affidate in concessione le acque del bacino n° 5.
Dobbiamo accettare che dal contratto siano eliminati tutti i riferimenti alle immissioni di alloctoni? Dobbiamo partecipare a un processo che, come abbiamo scritto in apertura, segnerà il declino irreversibile della pesca?
Oppure dobbiamo tirarci indietro e lanciare un segnale forte, del tipo: noi a questo gioco non ci stiamo, andate avanti senza di noi? Speriamo davvero di non doverci mai trovare nelle condizioni di fare una scelta del genere.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: impuro   A: Claudio 59
Data: 07-11-2021 10:31:49

Il fatto che l´argomento non desti l´attenzione dovuta ha una risposta semplice: alla stragrande maggioranza dei pam non frega assolutamente niente.
Basta vedere come langue questo questo argomento, che tristezza.

Aveva ragione il Mala, aveva perfettamente ragione.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Johannes   A: 
Data: 07-11-2021 11:48:02

Se è per quello, allora ai pam non interessa nemmeno il fenomeno dell’idropeaking, gli svasi selvaggi, le escavazioni al limite della legalità, il numero assurdo dei prelievi, le misure minimi ridicole etc.etc.

Ma non è così…
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: Johannes
Data: 07-11-2021 13:30:21

Mi sono stancato di segnalare tutto quello che hai giustamente evidenziato.

Persino l`ARPAV non fece nulla a seguito della nostra segnalazione in merito a sversamenti in Adige da una cartiera.  Si mossero solo dopo che i depositi finirono per intasare le idrovore degli agricoltori... 

E mi viene l`orticaria, quando penso ad atteggiamenti presuntuosi e supponenti di tanti pescatori che battezzavano i no-kill come parco giochi, invece di educare alla pratica del no-kill.  Dei pescatori che pensano solo ad esibire trofei, senza pensare cosa sono e da dove vengono realmente. Ecc.ecc.ecc.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gulit58   A: 
Data: 07-11-2021 16:34:55

Se la fipsas pensa di cambiare la normativa andando in piazza a protestare perché non si possono immettere trote iridee o altro per il divertimento dei pescatori, e la strada maestra per la fine della pesca non solo in montagna. Cosa diversa e argomentare con il ministero sul ripopolamento con avanotti di fario dei vari incubatori e magari proponendo una pesca basata su nokill totale, forse si può avere quella deroga. 

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Johannes   A: Gulit58
Data: 07-11-2021 18:07:34

👍

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Bumba   A: 
Data: 07-11-2021 20:43:30

Dovremmo andare a Roma a protestare... belin.. in Italia lo ha praticamente fatto ogni categoria associazionistica esistente.. potremo farlo una volta noi anche se non servirà a niente almeno sarà divertente, 😃

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: filippo   A: 
Data: 07-11-2021 20:52:17

Sabato a Milano si terrà un convegno in Regione con la presenza di varie associazioni e non solo di pescatori, in quanto il comparto pesca coinvolge settori come turismo, agricoltura e commercio ( non solo negozi di pesca)
UPS sta organizzando anche un pullman o due per portare i pescatori Valtellinesi ad una manifestazione che si dovrebbe tenere in quell’occasione.
Per maggiori dettagli seguire il sito di UPS

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: 
Data: 07-11-2021 21:16:16

Possono andare a protestare ovunque, ma il problema resta.

Sia per coloro che ambiscono alla "razza pura", sia per coloro che "butta, butta, basta che si pesca". 
Se l`ambiente è deteriorato e continuamente devastato, se manca il pur minimo senso di responsabilità da parte di chiunque (non solo dai pescatori), non servirà a nulla. 
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 07-11-2021 22:33:13

Come scrive B.Charm il problema resta.... 

Aggiungo che probabilmente non sarà più come prima... 

Sono stati imbottiti fiumi e torrenti alpini per anni con le fario mentre le acque del piano a vocazione marmorata di fatto abbandonate.

Ricordo che sono stati ripopolati con breme, gardon  e compagnia varia i campi gara gestiti dalla più nota Associazione. Dovrebbero starsene un po` zitti che danni ne hanno fatti abbastanza.

Redcreek


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Tutti
Data: 08-11-2021 11:30:54

Salve.....secondo me non vi state rendendo conto della situazione!!!!


Orbene se non si sblocca la situazione anche quelli che giustamente criticano le passate gestioni ittiche l anno prossimo si pesheranno i pesci nella loro vasca da bagno........
Ok..tutti a pesca nei laghetti a pagamento???
Non mi pare una bella soluzione.....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: Tutti
Data: 08-11-2021 12:32:18

Ho letto l`ordine del giorno sul sito della FIPSAS e non mi sembra pieno di nefandezze. Poi FIPSAS medesima può essere criticabile per diversi motivi, d`accordo, ma nella specifica istanza non me la sento di biasimarla.


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: 
Data: 08-11-2021 12:58:19

Salve.......ok ripristino della specie primordiale.......

Ma la natura non è più la stessa ....
Le portate dei fiumi sono cambiate...
In certi posti anche le temperature dell acqua.....

E questi cervelloni si fanno dalla trota che viveva lì per prima cosa???

Ripristinate prima le condizioni ambientali e poi se ne può parlare.....



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Soggetto: RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Emilio64   A: 
Data: 08-11-2021 15:01:55

Pienamente d`accordo con Claudio...prima ricreamo l`habitat. A come stanno ora le cose se il famigerato Ministero non torna indietro sarà inevitabile l`abbandono di molte acque in concessione e inoltre ci saranno ripercussioni su tutta la filiera.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: skywalker   A: ma veramente????
Data: 08-11-2021 19:43:22

Non scrivo da tanto...

a tanti tanti anni per quanto riesco faccio parte di quei disperati che si occupano dei fiumi...incubatoi di valle, spremiture, catture ecc ecc...
Quindi diciamo che posso parlare a ragion veduta?
ecco vorrei dire:
 VERAMENTE la pesca a mosca si basa su pescatori che senza il pronta pesca non sono in grado di divertirsi?????
Ma non vi fate un po tenerezza a dover spendere migliaia di € in attrezzature e permessi e poi pescare la trota camionata????
Non vi sentite  cretini a pescare un pesce cretino che qualche tempo prima era in vasca e di selvatinco non ha nulla????
La direttiva habitata del 1997,attuata nel 2021 e nessun gestore di riserce dico nessuno ci ha pensato per tempo ????
Dai apriamo gli occhi....
Ma pensate che i fiumi si mantengano con i pesci pronta pesca?????
E inoltre...qualcuno ha letto sta benedetta direttiva?????NON VIETA LE IMMISSIONI!!!!!!!!VIETA LE IMMISSIONI DI SPAZZATURA ITTICA!!!
Qualcuno che sia capace di pescare nel libero c`è ancora??? O solo pesca facilitata?
Se i pescatori vogliono questo allora forse è meglio abolirla la pesca perchè il livello è davvero tanto tanto tanto TANTO TANTO TANTO BASSO.....




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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: skywalker
Data: 08-11-2021 20:11:58

Concordo quasi totalmente, ho solo qualche dubbio sull`efficacia degli incubatoi di valle.

La situazione è pesantemente degradata ovunque e la qualità dei pescatori effettivamente molto bassa.
Però ho sempre sostenuto la necessità di un compromesso, che preveda grandissime aree a rigorosa tutela e qualche tratto (magari isolato dai famigerati sbarramenti) per accontentare gli affamati .
Purtroppo si è fatto quasi ovunque l`esatto contrario, scontentando tutti e devastando l`ambiente.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gismo.   A: skywalker
Data: 08-11-2021 20:17:03

Non è tanto questione di pesca nel libero o riserve, il problema è più complesso e riguarda tutte le acque....in Friuli x esempio è considerata autoctona solo la marmorata e temolo padano quindi solo quelli si possono allevare per essere introdotti in quelle acque con costi ben maggiori e resa ben minore per difficoltà di allevamento rispetto a fario, iridee e temolo danubiano.....puoi allevare fario mediterranee autenticissime e di qualità quanto vuoi ma lì non puoi ripopolare con quelle....questo è solo un mio modesto esempio.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: Skywalker
Data: 08-11-2021 20:25:09

Secondo me..non l’hai letta bene tu!..

Poveri illusi delle trotelle autoctone..mi sto scompisciando dalle risate!🤣🤣🤣
Pazzesco come uno creda a quel che si racconta!..🤣🤣🤣
Tra non molto giocherete anche il jolly delle scie chimiche..🤣🤣🤣

Rido x non piangere..siamo rovinati!
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: Reticiao
Data: 08-11-2021 20:29:09

Atteggiamenti intransigenti ed idealistici hanno causato danni tanto quanto le immissioni sconsiderate.  In particolare le immissioni di pesce adulto, che siano iridee, fario e persino marmorate.

Non ci può essere una "ricetta" valida ovunque.  Ogni bacino idrico e ogni tratto di questi bacini dovrebbe essere oggetto di studi e di azioni mirate.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: Blue charm
Data: 08-11-2021 20:35:37

Sì ok..ma il limite temporale messo x distinguere autoctono e alloctono è un tantino lontano..e indovina? Si pappa in un bel boccone 90% dei pesci che il 90% dei Pam considera autoctono! X questo me la rido!🙈

E se parliamo di trote, tolto sporadiche marmorate nei fiumi del piano..prima di metà ottocento non ve n’era traccia alcuna da nessuna parte! 
Oh ma vogliamo capire che le abbiam immesse verso fine 800 x sfamare la gente?
Se volete ci accontentiamo dei carpioni del fibreno/Garda e forse, forse!, delle macrostigme..ma non parlatemi x carità mia più di fario perche quelle sono identiche alle iridee delle riserve a pagamento!..punto. 
Questo dice la norma.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: 
Data: 08-11-2021 20:41:44

Mi domando poi se è stata posta pari enfasi nella reintroduzione di orsi e lupi.

E se la presenza di pesci tropicali in Mediterraneo susciti le stesse animosità. 
Ci mettiamo pure gli "animalisti" che votano entusiasti al referendum contro la caccia, finché un cinghiale non devasta il loro orticello o le buste della spesa nel parcheggio del supermercato...
N.i.b. (not in my backyard) va tutto bene, purché non accada nel mio cortiletto 😂
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: Tutti
Data: 08-11-2021 20:42:33

E non v’è margine di compromesso x ora..

Visto che vietano pure il lavarello! Immesso molto ma mooolto prima di molti salmonidi nelle acque correnti..figurati te!
I primi coregoni son stati immessi nel
Maggiore prima di metà 800 dal lago Lemano, ma udite udite nemmeno nel Lemano è autoctono perché immesso dai paesi dell’est a inizio
800..300 anni DOPO il limite della direttiva..
Quindi, s’è giusto ripristinare il naturale, scordiamoci le trote! Tutte..
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: Blue charm
Data: 08-11-2021 20:52:12

Eh sì..c’hai ragione..ma la società oramai vede pescatori e ancora più i cacciatori come Killer! 

Che tristezza..una società di talebani ambientalisti!
Il prossimo referendum ricordatevi bene che sarà sulla pesca, sicuro come l’oro!😩😩😩
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: skywalker
Data: 08-11-2021 21:04:48

pure io ho ridotto molto la mia partecipazione al forum. da tempo non trovo interesse per quello che si scrive.

ma qualche argomento mi "scalda" ancora e transigo al silenzio stampa.

ho 65 anni e mi ricordo benissimo quando da bambino pescavo i "barbi" (così chiamiamo gli alloctoni pesci gatto nella Bassa Veronese) , e i persici sole (Lepomis Gibbosus) parimenti alloctoni.

ma li pescavo in acque limpide, e prendevo alborelle e tinche verdi con la pancia gialla. 

ora c`è solo un melmone miasmatico pieno solo di siluri e altri alieni.

la pesca, per me. non può essere solo un elitario esercizio ginnico/stilistico per pochi eletti.
la pesca è un modo per stare in natura, cercare di conoscerla e capirla, per goderne senza danneggiarla, e magari imparare a proteggerla.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: skywalker
Data: 08-11-2021 21:39:38

Bel sermone, direi "a la page", vista l`immancabile accusa, stavolta di cretino (altre volte era di pesciprendolo o giù di lì), a chi qualche dubbio sulla liceità biologica di certi diktat se lo pone. Mi verrebbe anche da discutere sul termine spazzatura, visto che la correttezza di catture e spremiture qualche dubbio, genetico ed etico me lo pone, ma sono abbastanza "maturo" (intendo vecchio, stantio, sorpassato) da tenermi alla larga da certi contenziosi con chi ha ragione a prescindere: di solito ho da far cose più serie...(Cit. Guccini). In sostanza, il poco tempo che mi resta non mi va di buttarlo via con chi urla e si ritiene depositario della verità assoluta.

Buona serata.
Marco
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Skywalker
Data: 08-11-2021 21:46:22

Salve.....intanto complimenti per il lavoro 

Sui ripopolamenti che fa.
Però credo che non abbia contatti con i pescatori ....si pesca nel libero e nelle riserve....chi può va` anche all estero ma 
Sono pochi quelli che pescano pesci selvatici non provenienti da allevamenti
 Temoli compresi....per cui il livello non è basso ma legato alle situazioni contingenti........
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: Reticiaio
Data: 08-11-2021 21:59:17

Lascia perdere...e se proprio vuoi divertirti...beh, fai un giro a Milano di sabato, quando sfilano gli eletti, quelli che tutto sanno e "bullizzano" i troppo pazienti e pacifici che non la pensano come loro.

Giusto per esercizio sarcastico, mi piacerebbe sapere cosa pensano a Kabul delle trote immesse dall`impero britannico un po` dappertutto RideRideRideAmmicca
Ciao
marco
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: Claudio59/Marcappotto
Data: 08-11-2021 22:36:08

Esatto..🙈🙈🙈

Eh Marcappotto..sti inglesi c’han sempre visto lungo!🤣🤣🤣
Maledetti..😜

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 09-11-2021 11:04:33

Ci sto ancora ragionando...ma tutta questa storia mi suona come una solida frase scritta da Umberto Eco ne IL NOME DELLA ROSA:


« "Cosa vi terrorizza di più nella purezza?" chiesi. "La fretta" rispose Guglielmo. »

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: IPA   A: Tutti
Data: 09-11-2021 11:06:38

Ippolito Salviani, naturalista del 1.500, in un suo documento parla di "trote dalle macchioline rosse" pescate alla foce del Breggia (lago di como).


Saluti
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: IPA
Data: 09-11-2021 11:37:21

Questa è un ottima notizia! La giro all’istante all’ittiologo che gestisce il bacino10 di Bs e che sta combattendo in regione.

Grazie davvero!👍🏼👍🏼👍🏼
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: IPA
Data: 09-11-2021 11:40:02

L’ittiologo ne è a conoscenza, ma ministero fa muro perché vuole doc antecedente al 1492 che dimostri la presenza stabile..in pratica il ministero mette in dubbio che quei pesci dai punti rossi siano trote e anche se fosse, che non siano state messe dopo il 1492! 😤

Siamo alla Follia!!! Maledetti!!!
Ma vaff..
Se accettassero quel documento di Salviani si risolverebbe la questione!!!
Maledetti maledetti!!!
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Tutti
Data: 09-11-2021 11:59:19

Salve.......io penso che ci sia dietro qualcosa....in questi casi la soluzione può essere solo politica.

Se vogliono rovinare un settore economico ci stanno riuscendo.

Mi fa caso che Fiops ( associazione aziende pesca)non abbia la forza almeno di portare il ministero ad una discussione .no muro e basta....

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: IPA   A: Reticiaio
Data: 09-11-2021 12:26:33

Temo tu abbia ragione, si è arrivati ad una situazione folle. 

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 09-11-2021 13:45:33

Ripeto e insisto: è inconcepibile che si parta in tutta FRETTA ad assalire una questione decisamente secondaria rispetto alla valanga di gravi problematiche che sfasciano i nostri ambienti!

Non riesco a capacitarmi di tanta improvvida e superficiale dabbenaggine...o devo pensare peggio? 
Ma a che pro??
Cui prodest???
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: Bardassa
Data: 09-11-2021 17:19:28

La Direttiva risale al 1997, c`era tempo in abbondanza per agire.

Ma in un paese che arranca e si barcamena tra deroghe, dilazioni, condoni e amenità varie ogni tanto arrivano le scadenze.

La fretta c`è perché non si è fatto nulla in tempo.


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: Bardassa
Data: 09-11-2021 17:25:14

Scusa, ho digitato erroneamente il tuo nickname.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Blue Charm   A: Barbassa
Data: 09-11-2021 17:26:29

Maledetto il correttore ortografico.


(e maledetta l`impossibilità di fare ammenda per i propri errori!!!!  forum tutt`altro che user friendly)
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: X Claudio 59
Data: 09-11-2021 17:59:49

Non so di che zona sei. 

Quì dalle mie parti la marmorata c`è sempre stata, parlo Brembo medio -basso.                            Nel Serio sono più rare comunque qualche marmorata e ibrido si cattura. Malgrado le semine intensive di fario che per anni sono state fatte, malgrado le piene disastrose, le centraline, la carenza di acqua in determinate situazioni, su questi due fiumi la marmorata sopravvive e testimonia che si tratta sicuramente di una specie rustica e più resistente alle avversità. Qualche hanno fa venne aumentata la misura della marmorata e dei suoi ibridi a 40 cm. e ci fu un onda di protesta da parte dei pescatori della Valle Brembana in quanto parte delle catture erano rappresentate proprio da marmorate e suoi ibridi.                                                                Non so che succederà se ci saranno deroghe o meno.  Trovo giusto che la marmorata riprenda il suo spazio: la zona dei fiumi  alpina e prealpina definita "a marmorata e temolo".

Redecreek
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Gigi55   A: 
Data: 09-11-2021 18:58:29

La marmorata è di bassa valle e il temolo non è pesce ne di Brembo ne di Serio...infatti i vecchi pescatori ....autoctoni...li schifavano e appena presi li eliminavano peggio fossero siluri.

Ciaoooo
Gigi
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Barbassa   A: Blue Charm
Data: 09-11-2021 21:08:59

Niente paura!...parlavo della fretta nel mettere in atto un intervento che non cambia per nulla in meglio lo stato delle nostre acque.

Dagli alle introduzioni, dagli alla Fario, come se queste fossero il problema principale...ma ci siamo o siamo fuori  di testa.

E chi sarebbero (sì, ho letto alcuni!) gli Ittiologi che raccomanderebbero queste azioni. 
E poi, quali azioni, e dove, a parte il divieto di ripopolare (?)
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Redcreek
Data: 09-11-2021 21:43:28

Salve.....abito a Forlì quindi qui da  noi i fiumi sono torrentizi e le trote ci solo se si ripopola.....

Le mie mete di pesca sono Veneto/Friuli/e anche Slovenia
Conosco le varie  situazioni....
Avrei piacere di pescare trote che nascono da sole in ambienti selvaggi....

Ma sono realista non credo sia più possibile .....apprezzo l idea ma saprattotto in Italia non se po fa`....
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: x Gigi55- x tutti
Data: 10-11-2021 22:34:11

x Gigi 55-


Proprio di questi giorno la semina di circa ottomila temoletti in Brembo e Serio da parte della Regione Lombardia e da obblighi ittiogenici malgrado il disgusto dei valligiani....

x Tutti - 
Per chi è interessato alla trota marmorata ho trovato una notevole tesi di laura che si trova su:

www.pnab.it > uploads > 2018/05 > Buganza.....
Tesi di Laurea in Tecnologie Forestali e Ambientali. LA TROTA MARMORATA (Salmo trutta marmoratus).  MAURO BUGANZA Matricola n. 534324


Redcreek
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Gigi55   A: Redcreek
Data: 11-11-2021 08:16:13

Ti ho portato il pensiero dei ...vecchi...per dirti che il temolo in Serio e Brembo è appunto frutto di semine....quindi di fatto alloctono.

Lungi da me condividere questo pensiero.
Purtroppo questa legge non fa differenza....da come ho capito...fra specie simili anche se geneticamente non pure e pesce completamente alloctono e potenzialmente pericoloso.
Ciaooo
Gigi
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: filippo   A: 
Data: 15-11-2021 11:46:02

https://mediaportal.regione.lombardia.it/portal/watch/vod/14932

ecco il link del forum tenutosi sabato mattina un paio d`ore interessanti

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Tutti
Data: 15-11-2021 13:58:52

Salve......ho già letto commenti sulla riunione di Milano da parte di Pam che criticano il fatto che si sia parlato poco di salvaguardia delle specie e molto di costi perdite di danaro e di pescatori da parte delle associazioni.

Vorrei far presente che per rinaturalizzare fiumi e laghi passerà tanto di quel tempo che data l età media dei pescatori......non riusciranno a vederne gli esiti..........
Io invece vorrei già domani andare a pesca.....................scusate la ripetizione del concetto ma a volte par di aver a che fare con i marziani non con gente che sta su questa terra......

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: perlamaxima   A: 
Data: 15-11-2021 16:37:12

Sarebbe meglio che di gestione faunistica ne parlassero i tecnici e non i politici.
Alla fine di tutto questo bla bla, non ho sentito un amministratore che si sia impegnato per cambiare le cose, almeno in casa sua, considerato che la questione è in piedi ormai da almeno un anno mi pare piuttosto significativo di come pensano di risolvere il problema.
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Sem.76   A: 
Data: 15-11-2021 19:11:04

Già la tanto bistrattata caccia, non vista di buon occhio dalla popolazione è sempre sotto l occhio del ciclone...ma grazie ad associazioni forti, continua a esistere....per la pesca la vedo dura....Non vedo federazioni forti e con idee positive

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: kostola   A: 
Data: 15-11-2021 19:25:28

...........di salvaguardia non ne parlano perchè non gliene frega un C. !


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: kostola   A: 
Data: 15-11-2021 19:28:20

Ma tutti i pesci del piffero che ci sono ora nei fiumi chi li ha fatti arrivare ;Gesù bambino o la cicogna???????

It tracollo della fauna ittica non c`è da mille anni mentre pesci alloctoni è da parecchio che ci sono, ora che gli si stringe il sedere perchè vedono un futuro poco roseo si son destati ????
Non mi pare che si siano mai scomodati cosi tanto per deflussi minimi o centraline ,ecc .
 Otterranno l`ennesima proroga e della salvaguardia dell`ambiente se ne scorderanno ,troveranno un altro pesce più resistente all`inquinamento per tirare avanti e vai col liscio..

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 15-11-2021 22:41:45

Palese che ci sarà qualche proroga, ma non sarà più come prima. Probabilmente ci sarà  qualche restrizione sulla semina delle fario nei fiumi alpini e prealpini e alla fario spetterà la parte alta. Le zone mediane e del piano, acqua e condizioni ambientali permettendo, ripopolate con marmorate. Personalmente non la vedo poi male, anzi...... 


Riguardo alla tutela ambientale, (centraline, svasi, scarichi...)  purtroppo la più numerosa Associazione di pescatori di  Lombardia (Fipsas)  fa poco o nulla; è tutta presa e indaffarata per proteggere e salvaguardare il "mondo delle gare di pesca". 

Redcreek

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gianlu_23   A: Tutti
Data: 19-11-2021 15:23:27

Questa è l’aria che tira:

Articolo apparso su La Repubblica di oggi (copio/incollo)

I mufloni dell`isola del Giglio condannati a morte
Il 22 novembre i cacciatori assoldati dall`Ente Parchi entrano in azione. Protesta la Lega Anti Vivisezione

I mufloni dall’Isola del Giglio (Livorno) sono condannati a morte da lunedì 22 novembre. L’Ente Parco Nazionale dell’Arcipelago Toscano ha già assoldato i cacciatori per sterminare la specie aliena di ungulati, cioè non originaria del territorio. Gli esemplari erano stati introdotti nel 1955 sull’isola perché si temeva che la specie fosse prossima all’estinzione in natura.
Lav (Lega antivivisezione) insorge e chiede un intervento ungente del ministro della transizione ecologica.
ecc..ecc…

Prevedere tempi duri è fin troppo facile purtroppo anche per la pesca.

gb

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gianlu_23   A: 
Data: 19-11-2021 15:43:31

Questo invece è l’articolo apparso sul Corriere della Sera che meglio spiega la situazione.

Mufloni al Giglio: lunedì parte la caccia agli ultimi «alieni» esistenti sull’isola ed è polemica
La scelta da mesi scatena discussioni e critiche (compresa una raccolta firme di 50 agricoltori gigliesi). L’ultimo appello arriva dalla Lav
Lunedì partirà la caccia agli ultimi mufloni esistenti all’Isola del Giglio. La decisione è stata presa dall’ente Parco dell’Arcipelago Toscano, in base al progetto LetsgoGiglio, che mira a una serie di azioni per eradicare questa ed altre specie non considerate autoctone e per questo inutili o dannose per la biodiversità. La caccia di selezione potrà durare fino al 31 marzo. La scelta da mesi scatena discussioni e critiche (compresa una raccolta firme di 50 agricoltori gigliesi). L’ultimo appello arriva dalla Lav.
«Secondo il Parco dell’Arcipelago Toscano i mufloni devono essere eradicati dall’isola perché considerati “alieni” - spiega la Lav - Ma l’operazione, oltre che comportare il versamento del sangue degli animali, potrebbe rivelarsi un vero boomerang proprio dal punto di vista dell’ambiente che gli stessi progetti Life dovrebbero invece tutelare. L’attuale popolazione di mufloni del Giglio è stata infatti costituita intorno alla metà degli anni Cinquanta del secolo scorso, per interessamento di alcuni scienziati, perché nell’ambiente zoologico nazionale c’era il timore che queste pecore selvatiche fossero prossime all’estinzione in natura. Quindi il mantenimento del gruppo dei mufloni gigliesi equivarrebbe alla preservazione di un pool genetico e fenotipico di indubbia importanza biologica, oltre che storica, la quale è ora messa in pericolo dal progetto voluto dal Parco Nazionale Arcipelago Toscano. Il rischio è ripetere il grossolano errore commesso dal progetto Resto con Life sull’isola di Pianosa che, a causa della massiccia distribuzione di esche avvelenate, ha determinato l’eradicazione dell’ultimo nucleo di una rarissima sottospecie della lepre europea».
Secondo la Lav i danni all’agricoltura causati dai mufloni in 19 anni hanno determinato richieste di indennizzo per soli 1.200 euro totali. «A fronte di quanto emerso chiediamo un intervento urgente da parte del Ministro della Transizione Ecologica – dichiara Massimo Vitturi, responsabile Lav Animali Selvatici - per sospendere le operazioni di uccisione dei mufloni così da consentire una puntuale attività di verifica sui contenuti del progetto e sulle modalità di esecuzione dello stesso, non è accettabile che decine di animali vengano massacrati, e con il denaro dei cittadini».

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Beppe S. [Redattore]   A: 
Data: 19-11-2021 15:54:16

Scioccato

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: kostola   A: 
Data: 19-11-2021 17:22:12

Ma quei mufloni li da dove vennero presi ??????

Dalla Sardegna ?
Ce li riportano ...........
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 19-11-2021 17:53:28

Al pagamento della licenza in Lombardia sono esentati i giovani fino 18anni e pensionati oltre i 65. Per me tutti la dovrebbero pagare dai 14anni a salire. Alternativa, quella di esentare tutti dal pagamento come avviene in Trentino e affidare le acque alle associazioni (non ad un unica ). Che i soldini spesi per permessi annuali  e/o temporanei siano utilizzati solo per la gestione, (difesa ambientale, ripopolamenti, sorveglianza, incubatoi se necessari e così via) e non per altro....


Redcreek


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Silver surfer   A: 
Data: 19-11-2021 18:10:13

Il friuli ha ottenuto la deroga al lancio di iridee...bene,così avranno fiumi con alloctoni,vuoti di autoctoni...etpi un esempio di gestione.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 19-11-2021 18:27:07

Scusate ... ho sbagliato ad inserire il mio intervento  precedente, in quanto non inerente . Or ora l`ho postato su thread pertinente - "Licenza  a 65 anni".


Redcreek


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: 
Data: 19-11-2021 22:48:17

A proposito di alieni (e di delinquenti talebani)...


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: ettore   A: Silver surfer
Data: 20-11-2021 14:32:34

Ma se non ho interpretato male la delibera, in deroga per il triennio 2022-2024 si potrà immettere la trota iridea solo nei canali artificiali che annualmente vanno in asciutta per compensare ( ed era ora ) le immissioni in detti corsi d`acqua le semine di trota marmorata,che ho sempre vigorosamente contestato,mandi Ettore.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Silver surfer   A: 
Data: 20-11-2021 17:05:45

....probabile sia così...

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Rufuspmf   A: Ettore - Silver
Data: 22-11-2021 08:39:16

È così…

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: doktor   A: 
Data: 22-11-2021 09:24:38

Una domanda: qualcuno sa cosa stanno facendo (o hanno fatto) altri paesi europei in merito alla definizione di alloctono?
Ho l`impressione che come al solito in Italia si interpreti tutto in modo ultrarestrittivo, salvo poi infilarsi in una giungla di deroghe (ufficiali e non..).
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gismo.   A: 
Data: 22-11-2021 13:10:36

Mi pare che la slovenia se ne sia sbattuta fin`ora di queste regole a giudicare da quante iridee hanno immesso negli ultimi anni.....cosa farà d`ora in avanti....chissà....secondo me continuerà così.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: silver surfer   A: gismo
Data: 22-11-2021 15:23:03

...fine ottobre ho visitato l`allevamento a Caporetto...stipato di iridee di tutte le taglie,da uova provenienti USA e SudAfrica....da 15 cm a oltre 2 kg...le vendono alle varie Ribiske ....producono circa 300.000 uova di marmorata all`anno,una cifra ridicola data la tipologia di struttura....

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: rex   A: 
Data: 22-11-2021 21:26:15

Si vive in un mondo ormai irreale.

Uno stato che detta regole ferree per i sudditi e si comporta come il peggiore dei peggiori per quello che lo riguarda.

Riprendo quello scritto sopra da Caludio, mi sembra abbia centrato il problema.


Salve.......ok ripristino della specie primordiale.......

Ma la natura non è più la stessa ....
Le portate dei fiumi sono cambiate...
In certi posti anche le temperature dell acqua.....

E questi cervelloni si fanno dalla trota che viveva lì per prima cosa???

Ripristinate prima le condizioni ambientali e poi se ne può parlare.....

Svasi disastrosi anni dopo anno che azzerano le popolazioni di lunghi tratti di fiumi e torrenti, inquinamenti senza controlli adeguati, prelievi alle sorgenti e da ultimo il fiorire di inutili centraline elettrice.
Sinceramente penso che in questa situazione un eccessivo rigore per il ripristino della popolazione autoctona abbia poco senso perchè le popolazioni autoctone non resisteranno alle nefandezze umane.
Ovvio poi che non si può buttare di tutto nei nostri fiumi, un freno ci vuole senz`altro, però eradicare fario ambientate da decenni e decenni in tutti i nostri fiumi mi sembra eccessivo.
Portiamo avanti il progetto mediterranea nei siti più pregiati sui corsi alti dei nostri fiumi dove verosimilmente si può sperare di avere qualche risultato e liberiamo (con regole meno severe) un pò i fiumi e torrenti di fondovalle in cui quelle condizioni, al momento, non esistono.
Questo ovviamente per il centro e sud italia.
Al nord con la marmorata il problema è più difficile e non voglio entrare in merito, ma penso che invertendo un pò il discorso, fario in montagna e marmorata in basso corso forse ci si potrebbe avvicinare ad una temporanea soluzione che può accontentare i più. 
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gil27   A: Aiutiamoli.
Data: 23-11-2021 15:45:28

Potrebbero anche farci pescare con le attrezature di 500 anni fa`,scommetto che se qualcuno lo suggerisse lo approverebbero subito...clap clap clap...

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Claudio 59   A: Tutti
Data: 13-12-2021 14:07:32

Salve .......non ho notizie fresche....

C È qualche aggiornamento in positivo?

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Soggetto: RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Fly Dun   A: 
Data: 22-12-2021 09:12:59

Sperando che aiuti a riflettere. Peccato l`articolo sia in spagnolo ma con un traduttore il risultato è buono. https://pescandoconmoscaporlosrios.blogspot.com/2021/12/truchas-salvajes-frente-repobladas.html

Daniele.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 22-12-2021 21:47:52

X Fly Dun . Ottimo l`articolo  del pam spagnolo mi sa che la problematica del pesce selvatico e autoctono  non è solo italiana.


X Tutti . La direttiva probabilmente metterà  in discussione anche le gare sul pesce bianco. Breme, gardon,e cosi via non potranno essere rilasciati. In " Federazione" sono preoccupati. Mi sovviene un antico proverbio latino ripreso anche dal  Sommo Dante : "Chi è  causa del suo mal pianga se stesso"!

Redcreek


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Soggetto: RE:DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Fly Dun   A: 
Data: 23-12-2021 08:07:16

No infatti, è oviamente comune a tutti i paesi. Nostra perogrativa è quella di rimbalzare da un estremo ad un altro senza passare per la ragione. (((

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Kostola   A: Redcreek
Data: 23-12-2021 09:13:13

Penso anche io che ora piangono come agnellini , ma fino all’altro ieri non credo si siano fatti tanti scrupoli .

Forse la differenza tra noi e tanti altri credo sia come abbiano salvaguardato ,almeno, l’aspetto visivo dei fiumi , per quello che riguarda i pesci non credo siano messi molto meglio , certo avere i fiumi in condizioni ancora accettabili ti da un bel vantaggio per l’eventuale recupero .
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Piero56   A: 
Data: 23-12-2021 10:09:46

Chiedo

La Pesca con la Mosca è autoctona o alloctona?
Autoctona = Valsesia, Casentinesi e ecc.
Alloctona= Pesca a Mosca (Canna, mulinello e coda di topo)
A parte gli scherzi, la verità non sta mai agli estremi ma quasi sempre nel mezzo, gli estremismi sono deleteri e oggi ne vedo tanti e colpiscono tutti:
Pescatori;
Ambientalisti;
Animalisti;
Ittiologi;
Politici;
Amministratori;
Ecc.. .

Da un Pescatore con la Mosca ma pur sempre un Pescatore.


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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: BALBOA [Redattore]   A: Daniele
Data: 23-12-2021 12:02:17

Tradotto...interessante...direi adattabile perfettamente anche al nostro paese, carbone escluso...e al ``buena pesca`` finale -:)

BALBOA

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gianlu_23   A: Tutti
Data: 23-12-2021 21:19:17

Non so che impatto possa avere e sicuramente, anche se spero il contrario, non sposterà l’ago della bilancia, ma sul sito di UPS in collaborazione con FIPSAS, c’è la possibilità di compilare una cartolina virtuale di protesta ed inviarla al Ministero della Transazione Ecologica.
Servirà?? Non servirà??? Non so, ma proviamoci.
Ciao
gb

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: redcreek   A: 
Data: 23-12-2021 22:45:23

Un mio amico addentro nelle cose  della pesca mi riferisce che probabilmente per le fario ci potrebbe essere semaforo verde nei  fiumi e torrenti di montagna. Vedremo per gli altri alloctoni. Per me non si tornerà indietro più di tanto. Stato e Regioni saranno disposti a rischiare multe salate per il non rispetto delle normative europee  in tema di pesca? Ne dubito.


Redcreek
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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Valmi   A: 
Data: 24-12-2021 09:52:07

Ciao a tutti, come penso sappiate frequento da molti anni i fiumi sloveni e principalmente l`alto Idrijca dove sono socio della RD. La marmorata tipica di questo fiume è l`orgoglio della comunità ma per tutti la fario rappresenta la trota emblema della pesca con la mosca, tant`é vero che chiedono espressamente ai soci di non trattenere nessun esemplare catturato essendone pure da loro vietata la semina. Nell`ambiente non si sente mai parlare del "problema" ibridazione e ovviamente di eradicazione della fario sebbene sia specie alloctona. In sostanza se ne fregano delle direttive europee e continuano a gestire le loro acque come sempre hanno fatto e i risultati sono ben visibili. Non dimentichiamo che sono stati tra i primi a consentire la sola pesca a mosca in moltissimi loro fiumi e se ricordate bene, ai tempi di queste "imposizioni", le uniche auto e motorini che circolavano in Slovenia erano le Zastava e i Tomos mentre da noi Bmw e Vw e li consideravamo retrogradi. A ognuno lascio le proprie riflessioni ben consapevole che anche da loro non è tutto oro quello che luccica.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 24-12-2021 10:16:34

Bisogna scegliere da che parte stare alle volte. Della perfezione parleremo un`altra volta!


Mandato questo a chi di dovere:

Trota fario, salmerino alpino, lavarello, trota iridea.
Sono pesci che i nostri progenitori e i nostri genitori hanno immesso nelle nostre acque per migliorare le condizioni di vita della nostra gente. Quindi sono i nostri pesci. 

Chi li considera il trastullo di quattro pescatori, non ha rispetto per la nostra storia e la nostra identità che appartengono a milioni di persone. 

Non dice la verità chi attribuisce all’Europa la richiesta di eliminare i nostri pesci dalle nostre acque. Una politica che si nasconde dietro alle burocrazie parassitarie europee, disprezzando la civiltà e la cultura della sua gente, lascerà solo macerie.

 Vogliamo che la nostra fauna ittica, la  trota fario, il salmerino alpino, il lavarello e la trota iridea, come fanno da oltre centocinquant’anni, possano continuare a nuotare nelle nostre acque. 


EUGENIO ANTONIELLI

Socio UPS Sondrio 

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Valmi   A: Tutti
Data: 24-12-2021 10:44:06

Volevo inserirla su 3D "cerchio ragionamenti", scusate l`intromissione su questo anche se l`argomento è comune.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: gianlu_23   A: Tutti
Data: 05-11-2022 20:27:31

Riesumo questo 3d aggiungendo un link (che spero conduca all’articolo) relativo alla conclusione del Living Planet report 2022 elaborato dal WWF e dalla Società zoologica di Londra:

https://www.rainews.it/articoli/2022/11/wwf-in-crisi-lhabitat-dei-pesci-dacqua-dolce-la-minaccia-dalle-specie-non-autoctone-0575d19e-60dc-404f-a5a7-7ac6c4ee80de.html?wt_mc=2.www.wzp.rainews24

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Marcappotto   A: 
Data: 05-11-2022 21:53:57

Interessante, magari persino in buona fede, ma...ostinarsi a non capire che il mondo è cambiato, equivale a prendere una piccozza e darsela sui maroni.

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Soggetto: RE: DIRETTIVA HABITAT DPR 357/1997 Attuazione
Da: Reticiaio   A: 
Data: 06-11-2022 10:47:18

Interessante sì..

Ma purtroppo oramai wwf=fanatici..
Mi domando, ma sti qua li mangiano i pomodori? E li condiscono con l’olio d’oliva? E faranno scarpetta con pane fatto con farina di mais?..
Bah..
Secondo me son tutte caz..te..inutile parlare di ste cose con certa gente.
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