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  Opinione nel contesto...

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    Vai al messaggio nino    Italiani e non...    Opinione nel contesto...    01-09-2021 11:41:45
    Vai al messaggio Reticiaio     Nino    RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 12:44:43
    Vai al messaggio Kostola         RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 15:12:33
    Vai al messaggio Blue Charm    Kostola    RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 19:10:13
    Vai al messaggio XX-FLY        RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 20:38:16
    Vai al messaggio The Sheriff    Blu Charm    RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 20:40:01
    Vai al messaggio Blue Charm    The Sheriff    RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 20:55:05
    Vai al messaggio Reticiaio     Kostola    RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 21:12:43
    Vai al messaggio Actarus64        RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 21:37:26
    Vai al messaggio Actarus64        RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 21:44:41
    Vai al messaggio Reticiaio         RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 21:48:58
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 21:58:20
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Opinione nel contesto...    01-09-2021 22:51:01
    Vai al messaggio BluComa        RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 08:58:30
    Vai al messaggio Actarus64    BluComa    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 09:10:20
    Vai al messaggio Beppe S. [Redattore]        RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 10:03:05
    Vai al messaggio Marcappotto    Beppe S.    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 10:52:19
    Vai al messaggio MAUROSPIN1949    Beppe S.    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 11:23:02
    Vai al messaggio BluComa        RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 12:03:54
    Vai al messaggio Marcappotto    Tutti, giusto per chiarire.    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 12:53:05
    Vai al messaggio Orly27    Beppe S. (redattore)     RE:Opinione nel contesto...    02-09-2021 13:03:43
    Vai al messaggio BluComa        RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 13:43:45
    Vai al messaggio M.Sport    Beppe    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 14:03:24
    Vai al messaggio Marcappotto    BluComa    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 14:22:10
    Vai al messaggio Barbassa    M.Sport    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 15:31:44
    Vai al messaggio Barbassa    Marcappotto e altri    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 15:48:44
    Vai al messaggio BluComa        RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 15:54:44
    Vai al messaggio Marcappotto    Barbassa    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 17:14:35
    Vai al messaggio Marcappotto    BluComa    RE: Opinione nel contesto...    02-09-2021 17:36:43
    Vai al messaggio Barbassa    Marcappotto     RE: Opinione nel contesto...    03-09-2021 15:31:24
    Vai al messaggio Barbassa    Marcappotto     RE: Opinione nel contesto...    03-09-2021 15:33:39
    Vai al messaggio Marcappotto    Barbassa    RE: Opinione nel contesto...    03-09-2021 22:28:28
 
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Soggetto: Opinione nel contesto...
Da: nino   A: Italiani e non...
Data: 01-09-2021 11:41:45

Prendendo spunto dalle varie discussioni su leggi europee, immissioni, emissioni, ambiente e chi ne ha più ne metta...il panorama evidenziato sembra assomigliare sempre più a quello della pesca sportiva in Friuli. Una tantum il Friuli è ``avanti`` rispetto al resto della penisola…Il progetto del ripristino della fauna ittica autoctona è iniziato attecchendo al only marmorata una ventina d`anni orsono. E i risultati sono sotto gli occhi di tutti, sempre con il riferimento pesca sportiva...Ora che l` Italia s`è desta, ovvero attecchisce ai fondi europei ed a cotante leggi svicolate da anni…,non solo si troverà a breve con un panorama alieutico verosimilmente ``friulano``, ma e soprattutto verso la beffa. Ed è proprio la beffa che viene sottovalutata. Cerco di spiegare al mia posizione di ``visionario``. Il primo passo è quello di ripristinare la popolazione ittica autoctona, eticamente accettabile, probabilmente irrealizzabile. Ma prendiamolo come buono, con la pace in tutti i pescasportivi. Bene ora abbiamo le acque divise in due (semplicizzando). Pregiate e ``tutto il resto``; dove in qualsiasi caso verrà immesso pesce autoctono. Ed in quantità minime, per vari motivi, tra i quali il maggior costo...Ma andiamo avanti...Il principale e verosimile risultato sarà quindi la divisione ``fiscalmente`` netta tra il pregio dei corsi d`acqua. Ma volete che dopo tanti sforzi ci permettano di pescare anche in tali luoghi ecologicamente ripristinati? La pesca sportiva, anche NK, è in netto contrasto con la tutela del patrimonio ittico...Quindi il pescasportivo avrà gli spazi (ghetti) dove poter praticare la propria attività….Beffa applicata. Tenete presente che il NK viene visto in maniera piuttosto sospetta, poichè il ``giocare`` alla nostra maniera con il pesce è meno verosimile del trattenerlo.
Quindi, scusandomi preventivamente per la nebulosità dell`espressione...vorrei far riflettere che i progetti per l`improbabile ripristino saranno a questo fine unico e non per la pesca sportiva che verrà ulteriormente impoverita e relegata ad acque e contesti che non sono i nostri prediletti...vedi i regimi a trota allevata (marmorate) in FVG...Qui ETPI è l`unico gestore per la pesca sportiva, ma nelle altre regioni esistono realtà sociali che hanno in gestione tratti di fiume...datevi da fare nel possibile...altrimenti spero di sbagliare la previsione di un futuro prossimo.

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Reticiaio   A: Nino
Data: 01-09-2021 12:44:43

👏🏻👏🏻👏🏻

Pienamente d’accordo..e mi fa tristezza, tanto x riprendere un altro tread, il constatare l’assoluta noncuranza del fatto che è la pesca di per sé il problema agli occhi di molti ecologisti/legislatori! Mi vien da ridere a pensare che qualcuno tra noi Pam o NoPam pensi veramente di convincere i suddetti  dicendogli che pigliamo un pesce tramite un ferro che trafigge la bocca, lo tiriamo x benino, con vari tira&molla che tanto ci fan sobbalzare il cuore (a noi soli però!), poi quando lo sfortunato pesce è stremato si lascia prendere nel guadino..e lì lo tocchiamo/stringiamo/togliamo dall’acqua, per poi cosa? Liberarlo mezzo intontito nel suo ambiente..
Alé! Tutto ecologicamente ed eticamente impeccabile!
Convinceremo tutti vedrete!..👍🏼👍🏼👍🏼🤣🤣🤣😩😩😩
Vogliamo salvaguardare DAVVERO l’ambiente incontaminato, la marmorata e quant’altro?! Smettiamo di pescare! Siate almeno coerenti..
Siamo alla frutta..in tutta Europa cmq..non solo qui..
Tra 10anni saremo come i cacciatori ora, guardati come dei killer spietati!
Già adesso i pescatori professionisti son visti in questa maniera, e gran parte dei pescatori dilettanti che appoggiano sta balzana idea credendo davvero che il passo successivo alla pesca professionista non sarebbe stato la pesca sportiva?!..🤣
Tristezza infinita..


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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Kostola   A: 
Data: 01-09-2021 15:12:33

Soluzioni ???

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Blue Charm   A: Kostola
Data: 01-09-2021 19:10:13

Nessuna.


Chi aveva la possibilità di fare ha fatto come meglio credeva, penso anche in buona fede, in qualche caso, e pure per qualche persona.

Peccato che in tanti non abbiano ascoltato il "cahier de doléances" che veniva loro presentato, in tempi non sospetti, quando ancora si prendevano pesci. Ma i segnali c`erano, e belli grossi, bastava volerli vedere.

Si è perseverato tra effimere illusioni e grandi bluff.  Molto show e poca sostanza.

Ad un certo punto mi sono domandato perché, viste certe foto, non venivano dalla New Zealand in Italia... E giù di "due mani", e giù di ninfe...
Penose migrazioni da un fiume all`altro..  Che duravano il tempo che duravano.
Mettici un poco di mare, due carpe, due barbi, qualche luccio...
Bello qua, bello là, ma vado all`estero...

Sono sconfortato.
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: XX-FLY   A: 
Data: 01-09-2021 20:38:16

parco del ticino 


ha utilizzato i fondi europei x il progetto marmorata 

risultati >:...............................................................................................................................................................................................................................................................................................
                                   Z E R O
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: The Sheriff   A: Blu Charm
Data: 01-09-2021 20:40:01

Presto sarà tutto finito...

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Blue Charm   A: The Sheriff
Data: 01-09-2021 20:55:05

Poco, ma un poco comunque ci conosciamo anche di persona. Spero che mi venga riconosciuta sincerità e coerenza.

E poi scrivo qui da sempre, anche se  ormai poco.  E credo che non scriverò più, giacché non c`è più nulla di cui valga la pena di leggere e quindi di scrivere.
Non ho mai invocato numerose e facili catture, e nemmeno pesci da esibire.
Speravo solo di poter continuare a vedere insetti e pesci che li predavano, acque moderatamente pulite e ambienti non esageratamente violentati. 

Non c`è più nemmeno da fare una passeggiata, con la canna in mano e nemmeno con l`urgenza di bagnare la lenza, senza tornare a casa con amarezza e sconforto.   Mi sento derubato, privato del piacere dell`attesa, comunque vada...  

ecco, mi sento così 


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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Reticiaio   A: Kostola
Data: 01-09-2021 21:12:43

Mi sa che c’han ragione Blu Sharm e The Sheriff..

Mi vien da piangere!
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Actarus64   A: 
Data: 01-09-2021 21:37:26

Su questo forum,vedo decine di esperti. 

Rilancio i post di Gino (xx-fly)
Milioni di euro spesi,ittiologi  coinvolti.
Risultati ZERO!!!
HO vissuto il progetto anche se marginalmente,e la PUREZZA della marmorata del TICINO è andata a farsi f...e già dall`uso di riproduttori presi da bacini lontani centinaia di km...
Parliamo di serietà???🤣🤣🤣🤣🤣
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Actarus64   A: 
Data: 01-09-2021 21:44:41

Ps: aggiungo, gli SCIENZIATI del parco vietarono anche l`immissione di iridee,nell`ottica del progetto marmorata!

Magari paventavano un ibridazione tra iridea e gambero della Luisiana,visto che probabilmente parlano lo stesso idioma...🤔🤔🤔🤣🤣🤣
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Reticiaio   A: 
Data: 01-09-2021 21:48:58

C’han servito su un piatto d’argento il nostro suicidio!😩😩😩

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Blue Charm   A: 
Data: 01-09-2021 21:58:20

Sai, tanti tanti anni fa in Brenta mi presentai con la SAGE SP 8`9" per coda #3.  Allora pescavano con la #5, minimo. Mi davano del pazzo o dell`eretico. 

Bella canna, in 5 pezzi con 2 cimini.  E ci prendevo dei bei temoli, tip dello 0.10 lungo come la canna.  Lo strike indicator (allora spregevolmente chiamato pirone) era in realtà una pallina di BioStrike grande come un chicco di grano, posizionato molto oltre il tip, tanto saltava via quando recuperavi.  L`importante era avere una deriva senza dragaggio, morbida, lunga lunga lunga, tanti mending. Ninfette in tacchino su amo del #18/20, microscopiche palline in tungsteno che avevo portato dal Montana, introvabili in Europa. Ninfe copiate da quelle naturali che ti trovavi attaccate agli scarponi. Senza "solid tip", senza dressing magici o segreti...
E poi ferravi d`istinto, con una percezione quasi subliminale dell`abboccata.  E la coda che fischiava per le fughe contro corrente.
E poi, in un attimo cambiava.  E pescavi con le emergenti, e poi a secca. Con poche modifiche al finale.  Eri in adrenalina per ore. Ma c`era chi ti "sputtanava", quasi fossi peggio dei cestinatori seriali... 

E chi più e chi meno, ma tutti pescavano.  E tutti, chi più e chi meno, prendevano qualche pesce. E, se prendevi, chiamavi l`amico perché venisse nel tuo posto e si divertisse pure lui.  Ma tutti, ma davvero tutti, tornavamo a riva con il sorriso.  Ed era una festa, la pizza in compagnia, scambiare mosche e materiali e consigli.

Poi i tempi cambiano, e cambi anche tu.   Cerchi la soddisfazione con vecchie bacchettine in fibra di vetro, lunghe attese, un artificiale con 4 peli, perché 5 sono troppi.  E anche qui partono gli sfottò: setvono la due mani, streamer, ninfe con palloni in tung del 3,5...

Caspita, non chiedete a me.  Non ho mai capito nulla.  Ci sono tanti che sanno, sapevano e avrebbero persino saputo fare, ma... ma...  ma...

Ma il risultato è quel che si vede. Sempre ammesso che lo si voglia vedere. E che si abbia un minimo di volerne parlare. 

Addio. 




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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Blue Charm   A: 
Data: 01-09-2021 22:51:01

"Un minimo di disponibilità a volerne parlare"

era questo che volevo scrivere. 

L`addio resta. 
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: BluComa   A: 
Data: 02-09-2021 08:58:30

Per chi ridicolizza i ricercatori che portano avanti i progetti di conservazione, penso che anche se in qualche caso non si è raggiunto il risultato si sono comunque raccolti dati ed esperienze che possono aiutare in futuro, non sono Dei in terra, e il problema non è di facile risoluzione. Ho conosciuto qualche tecnico e nessuno di loro gira in Spider, anzi..

Se volete fare il conto economico, fatelo raccogliendo i bilanci di tutte le Regioni per i soldi spesi per il pronto pesca ogni anno, siamo sempre lì, tanti soldi per avere fiumi vuoti.
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Actarus64   A: BluComa
Data: 02-09-2021 09:10:20

Per quanto mi riguarda la mia provincia (pavia) di soldi per la "pronta pesca" non spende un euro da almeno 2 lustri. 

E sinceramente del pronta pesca non so che farmene,e neanche di progetti inutili e ridicoli come quelli portati avanti dal parco Ticino. 
Il più grande parco fluviale d`Europa, senza pesci!!!
Progetto Pigo....
Progetto marmorara...
Progetto storione...
Tutti in vacca!!!
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Beppe S. [Redattore]   A: 
Data: 02-09-2021 10:03:05

Vedo troppo pessimismo, anche se ottimisti non si può certo essere...

Dei
ricercatori mi fido poco, non son nemmeno d`accordo tra loro e proprio
perchè mal pagati sono facilmente influenzabili da chi li paga.

Alla
poitica, della pesca frega davvero poco. Il vecchio Lord Fenner diceva
che l`assessore alla pesca delle amministrazioni provinciali/regiionali
era il trombato di turno, e non si sbagliava di molto.

Chi fa politica e pesca, tipo FIPSAS, qualcosa (deroghe) otterrà.

L`eradicazione del selvatico non puro non avverrà, credo per oggettiva difficoltà.
E per me questa è speranza di continuità.

Certo, in tanti smetteranno di pescare (bracconieri e cormorani inclusi), ma chi c`è l`ha dentro,
continuerà, adattandosi...

Saluti
Beppe S.
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: Beppe S.
Data: 02-09-2021 10:52:19

I M P E C C A B I L E!!!  👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Grazie!

Ciao
Marco
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: MAUROSPIN1949   A: Beppe S.
Data: 02-09-2021 11:23:02

Sono troppo vecchio ! Vivo di ricordi e di confronto con una situazione attuale non gratificante. Non riesco neppure a creare adepti nelle nuove generazioni ! I miei nipotini rifiutano una passione senza risultati e per di più in un ambiente spesso non gradevole. Adattarsi a situazioni non gratificanti né appaganti non è facile, forse è meglio smettere e vivere esperienze altrui in mondi molto molto lontani. 

Eppure nei primi anni `50 lo scenario dei nostri torrenti era sconfortante ! Era più facile trovare una bomba da mortaio inesplosa che una trota lungo i torrenti raggiungibili in bicicletta da Bologna. Eppure, anche grazie al contributo volontario di centinaia di pescatori e alla lungimiranza di pochi dirigenti FIPS, i torrenti sono stati ripopolati con scatole Vibert e con l`attenzione di molti guardia pesca volontari.
In un decennio i pesci sono tornati copiosi e, purtroppo, in poco tempo è partita la pesca di massa con errori gestionali delle nostre acque interne imputabili ad una politica demagogica e non lungimirante prona al volere di un popolino ottuso che vedeva i fiumi ed i laghi come res nullius quindi distruggibile e violentabile.

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: BluComa   A: 
Data: 02-09-2021 12:03:54

Actarus, si deve arrivare dopo contrattazione ad un compromesso equo tra deroga e piani di conservazione.


Beppe, certo che i ricercatori devono essere indipendenti, per me Aiiad è un punto di riferimento, c`è di mezzo l`università, il tecnico che è a partita iva ovviamente sarà di parte.

Maurospin, non potrebbe ripetersi ciclicamente? Levando le immissioni di massa tanta gente si dirotterá su altre tecniche e altri contesti, riducendo la pesca di massa nei torrenti che non possono sostenerla
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: Tutti, giusto per chiarire.
Data: 02-09-2021 12:53:05

Penso di aver accumulato un cospicuo numero di esperienze in ambito universitario e non tutte positive (parlo di qualcosina come 40 anni).

Da qui il mio atteggiamento molto "laico", per non dire scettico. Spinto dalla curiosità ho consultato il sito AIIAD e mi sono guardato un po` degli articoli dei soci. Sarò stato particolarmente sfortunato, ma in nessuno ho trovato la, ormai assolutamente necessaria, dichiarazione di eventuali conflitti di interesse (COI. Qua potete trovare una dettagliata spiegazione). In compenso, molti "acknowledgements" per contributi ricevuti.
Il giorno in cui non troverò più solo questi, ma anche la "disclosure" sopraccitata, sarò ben lieto di recedere dalle mie perplessità. O chiedo troppo?
Poi, per carità, ognuno è libero di credere ai propri dei, basta che non pretenda di imporli.
Ciao
marco
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Soggetto: RE:Opinione nel contesto...
Da: Orly27   A: Beppe S. (redattore)
Data: 02-09-2021 13:03:43

?????No commenti ?

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: BluComa   A: 
Data: 02-09-2021 13:43:45

Marcappotto, considerando che in Italia non esiste corso di laurea in ittiologia e non esiste neanche l`ordine professionale, sono pretese un po` esagerate.

Se vuoi darmi qualche riferimento più affermato e inattaccabile rispetto ad Aiiad sono curioso di allargare le conoscenze, grazie.
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: M.Sport   A: Beppe
Data: 02-09-2021 14:03:24

Non so se ci riusciranno a eradicare il selvatico nei fiumi del nord, ma nella parte romagnola dell`appennino lo hanno quasi portato all`estinzione. Ora se voglio prendere una trota selvatica di torrente devo emigrare in Toscana...


In compenso nel mio fiumicello sotto casa, a valle di Cesena, dove per carenza idrica e qualità dell`acqua non sopravvivono più nemmeno barbi e cavedani ma solo qualche sporadica carpa, qualche "GENIO" finanziato dai soldi dei contribuenti ha immesso, con grande clamore mediatico, gli storioni: immagino siano sopravvissuti poche ore....

Possiamo anche immaginare che chi lavora a questi progetti ci creda e lo faccia per un bene superiore,
ma possiamo immaginare anche il contrario....
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: BluComa
Data: 02-09-2021 14:22:10

Non sono affatto pretese esagerate vista la produzione di articoli su riviste scientifiche: se pubblicassero sul giornalino della parrocchia me ne sbatterei allegramente. E, comunque, l`insegnamento di ittiologia è presente in diversi atenei, seppur all`interno di altri corsi di laurea magistrale.

Il concetto stesso di inattaccabile non credo si possa applicare al ragionamento scientifico, soprattutto in biologia e medicina il 100% non esiste, esistono le variabili e con queste dobbiamo necessariamente confrontarci. La scienza può essere virtuosa quanto puttana, sta a noi decidere che compagnia preferiamo frequentare.
Allargare le conoscenze è compito arduo, per quanto possa essere gratificante: servono, intanto, altre conoscenze, quelle di base e poi tanta voglia e tanto tempo. Bisogna cercare e cercare (in questo internet aiuta), confrontare le pubblicazioni, la loro qualità, le fonti, l`autorevolezza delle riviste (che non si misura solo dall`impact factor"), i percorsi scientifici degli autori e tanto altro. Giusto per questo benedico la mia età, giusto perché mi ha consentito di andare in pensione e di potermi dedicare per passione a quanto non potevo permettermi quando ancora timbravo il cartellino. Per il resto...beh, qualche anno in meno sul groppone non mi farebbe proprio così schifo Sorride
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Barbassa   A: M.Sport
Data: 02-09-2021 15:31:44

Non ci posso credere.

Scioccato
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Barbassa   A: Marcappotto e altri
Data: 02-09-2021 15:48:44

Eh sì, in pensione abbiamo anche più tempo per studiare...sulla questione "scientifica", forse  mi ripeto, ma il "grosso pubblico", per svariate ragioni, non afferra appunto che le certezze al 100%" esistono solo nelle favole. 

In Scienza si ragiona sempre per probabilità, e per assiomi, ipotesi sperimentali da dimostrare o "falsificare", in cui DATI e interpretazioni vanno tenuti separati.

Gli ittiologi sono persone fallibili e certo soggette ai richiami venali o della facile fama...però a tutto c`è un limite...per esempio, mi piacerebbe conoscere l`ittiologo che ha lanciato Storioni vicino a Cesena, vedi posto di M.Sport (!!)

Dovrebbe, l`ittiologo, non M.Sport, provarmi con una probabilità almeno dell`80% ( e siamo ai limiti!) che ci fossero Storioni capaci di riprodursi nei corsi d`acqua romagnoli...
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: BluComa   A: 
Data: 02-09-2021 15:54:44

Va bene, inattaccabile è una parola poco idonea.

Però se cominciamo a mettere in dubbio l` autorevolezza di gente come Lorenzoni, Gandolfi, Splendiani &co su chi dovremmo fare affidamento?
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: Barbassa
Data: 02-09-2021 17:14:35

Parole sante! Sorride

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: BluComa
Data: 02-09-2021 17:36:43

Ok Ammicca 


A parte che io metto in dubbio anche me stesso Ride (e non ho mai esitato a contestare persino alcuni dei miei "idoli", Kary Mullis, per esempio, quando le hanno sparate grosse), non ho espresso perplessità sull`autorevolezza tout court, ho espresso qualche perplessità sulle conclusioni, in particolare su quelle "filtrate" dai pescatori e, soprattutto, dai burocrati legislatori Dubbioso.

Per correttezza (e anche a sostegno delle mie ipotesi) riporto questo articolo (secondo me ben pubblicato e con tanto di disclosure statement) e anche questo di Splendiani et al. (anche questo molto interessante e con disclosure statement). Se ci si prende la briga di leggerli ponendo attenzione anche al linguaggio, sarà agevole notare espressioni come "still controversial", "not conclusive", "further analyses are necessary" e similari. Le ho usate spesso anch`io nella stesura di un articolo: è il linguaggio della scienza, quella amante garbata e non zoccola, per intenderci, giusto così. Ma...basta vedere cosa è accaduto dopo il filtraggio nocivo: divieti sparati a cazzo, bramosia di pogrom, proclami, persino tentativi di rissa tra di noi. Questo è ciò che mi porta a insorgere, a ribellarmi e lo farò sempre, che sia qua o altrove, che sia per i pesci, gli umani, gli unicorni, i fiumi e quant`altro.
Ciao
Marco
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Barbassa   A: Marcappotto
Data: 03-09-2021 15:31:24

Ride

Bramosia di Porgrom....eh sì
Come diceva quel filurco di Talleyrand: "Surtout, pas trop de zèle!"

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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Barbassa   A: Marcappotto
Data: 03-09-2021 15:33:39

Nel primo articolo, che vede esclusivamente le popolazioni di Trota Mediterranea del Lazio, appare questa frase, che mette in guardia, come sempre si dovrebbe, dal SOTTOCAMPIONAMENTO di un qualsivoglia fenomeno.

"In order to minimize the risk of
underestimating the local population genetic variability, associated with the sampling of individuals
belonging to the same family group (Hansen et al.
1997), each sampling area was extended for more
than 20 times the wetted width of the bed of the
streams, taking also into account the eventual presence of small tributaries
."

E` un indizio di serietà scientifica.
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Soggetto: RE: Opinione nel contesto...
Da: Marcappotto   A: Barbassa
Data: 03-09-2021 22:28:28

Ride però il filurco me lo devi spiegare... 


Indubbiamente! Il campionamento (e i suoi "bias") è il fondamento: sbaglia quello e neppure le migliori tecniche del mondo ti salveranno da risultati inutili, illusori, infimi, ingannevoli, ignobili...ho finito le i Ride
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