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  Tristezza

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    Vai al messaggio Royalwulff     Chiunque     Tristezza     23-08-2021 20:57:45
    Vai al messaggio Marcappotto    Royalwulff    RE: Tristezza     23-08-2021 21:24:07
    Vai al messaggio DavideC    Royalwulff    RE: Tristezza     23-08-2021 22:31:50
    Vai al messaggio Crine    Royalwulff    RE: Tristezza     23-08-2021 23:34:23
    Vai al messaggio Royalwulff     Crine    RE: Tristezza     24-08-2021 07:45:33
    Vai al messaggio Flyman56    Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 11:09:13
    Vai al messaggio Crine    Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 11:39:04
    Vai al messaggio Ciapipoc    Agli interessati....    RE: Tristezza     24-08-2021 12:01:12
    Vai al messaggio XX-FLY        RE: Tristezza     24-08-2021 12:29:40
    Vai al messaggio blu dun    XX-FLY    RE: Tristezza     24-08-2021 13:27:29
    Vai al messaggio Reticiaio     Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 14:19:01
    Vai al messaggio Reticiaio         RE: Tristezza     24-08-2021 14:29:50
    Vai al messaggio pike71    Marcappotto ...e soci     RE: Tristezza     24-08-2021 15:13:42
    Vai al messaggio Marcappotto    Pike71    RE: Tristezza     24-08-2021 16:39:31
    Vai al messaggio blu dun    pike71     RE: Tristezza     24-08-2021 17:06:01
    Vai al messaggio Royalwulff    Reticiao    RE: Tristezza     24-08-2021 20:06:17
    Vai al messaggio Royalwulff    Fly man56 e chiunque    RE: Tristezza     24-08-2021 20:13:44
    Vai al messaggio Alcedo 47    Royalwulff     RE: Tristezza     24-08-2021 20:19:21
    Vai al messaggio Royalwulff     Alcedo47    RE: Tristezza     24-08-2021 20:56:19
    Vai al messaggio nino    Tristi più o meno..     RE: Tristezza     24-08-2021 21:07:53
    Vai al messaggio Marcappotto    Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 21:40:58
    Vai al messaggio Royalwulff    Nino    RE: Tristezza     24-08-2021 21:42:44
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     24-08-2021 21:44:48
    Vai al messaggio Marcappotto    nino    RE: Tristezza     24-08-2021 21:45:22
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Tristezza     24-08-2021 21:46:17
    Vai al messaggio Royalwulff    Marcappotto    RE: Tristezza     24-08-2021 21:53:12
    Vai al messaggio Marcappotto    Blue Charm    RE: Tristezza     24-08-2021 21:58:03
    Vai al messaggio Marcappotto    Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 22:03:57
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     24-08-2021 22:12:54
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     24-08-2021 22:20:05
    Vai al messaggio Royalwulff     Marcappotto     RE: Tristezza     24-08-2021 22:36:19
    Vai al messaggio Marcappotto    Royalwulff    RE: Tristezza     24-08-2021 22:49:19
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     24-08-2021 22:59:44
    Vai al messaggio Flyman56    Royalwulff    RE: Tristezza     25-08-2021 00:34:53
    Vai al messaggio Royalwulff     Fliyman56    RE: Tristezza     25-08-2021 03:50:27
    Vai al messaggio Royalwulff     Marcappotto     RE: Tristezza     25-08-2021 04:16:21
    Vai al messaggio Marcappotto    Royalwulff    RE: Tristezza     25-08-2021 08:56:22
    Vai al messaggio DavideC        RE: Tristezza     25-08-2021 09:52:12
    Vai al messaggio Flyman56        RE: Tristezza     25-08-2021 10:14:58
    Vai al messaggio Royalwulff    Flyman56    RE: Tristezza     25-08-2021 10:40:09
    Vai al messaggio Royalwulff    DavideC    RE: Tristezza     25-08-2021 11:14:42
    Vai al messaggio Flyman56        RE: Tristezza     25-08-2021 11:34:38
    Vai al messaggio DavideC    Royalwulff    RE: Tristezza     25-08-2021 12:19:06
    Vai al messaggio Alcedo 47    tutti quelli che...il Ticino    RE: Tristezza     25-08-2021 12:23:08
    Vai al messaggio DavideC        RE: Tristezza     25-08-2021 12:28:43
    Vai al messaggio nino    DavideC    RE: Tristezza     25-08-2021 12:52:10
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    25-08-2021 12:53:06
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    25-08-2021 13:01:02
    Vai al messaggio gismo.        RE: Tristezza     25-08-2021 13:07:04
    Vai al messaggio Crine    Nino, DavideC    RE: Tristezza     25-08-2021 13:55:51
    Vai al messaggio Blue Charm    nino    RE: Tristezza     25-08-2021 14:10:04
    Vai al messaggio DavideC    Nino    RE: Tristezza     25-08-2021 14:12:52
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Tristezza     25-08-2021 14:28:41
    Vai al messaggio nino    DavideC    RE: Tristezza     25-08-2021 15:31:59
    Vai al messaggio XX-FLY    foto    RE: Tristezza     25-08-2021 16:20:25
    Vai al messaggio Orly27        RE: Tristezza     25-08-2021 16:42:49
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    Vai al messaggio Royalwulff     Gismo    RE: Tristezza     25-08-2021 18:36:09
    Vai al messaggio gismo.    Royalwulff     RE: Tristezza     25-08-2021 18:57:49
    Vai al messaggio Marcappotto    Crine    RE: Tristezza     25-08-2021 19:12:07
    Vai al messaggio Kostola         RE: Tristezza     25-08-2021 19:28:29
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    Vai al messaggio Beppe S. [Redattore]        RE: Tristezza     25-08-2021 19:42:41
    Vai al messaggio Sem.76        RE: Tristezza     25-08-2021 20:02:03
    Vai al messaggio Crine        RE: Tristezza     25-08-2021 20:48:29
    Vai al messaggio Royalwulff     Crine    RE: Tristezza     25-08-2021 21:01:15
    Vai al messaggio DARIONE        RE: Tristezza     25-08-2021 21:43:26
    Vai al messaggio Marcappotto    Crine    RE: Tristezza     25-08-2021 22:14:13
    Vai al messaggio Marcappotto    Beppe S.    RE: Tristezza     25-08-2021 22:18:16
    Vai al messaggio Crine    Marco e Beppe    RE: Tristezza     25-08-2021 22:42:33
    Vai al messaggio Beppe S. [Redattore]    Marcappotto    RE: Tristezza     26-08-2021 08:54:59
    Vai al messaggio Marcappotto        RE: Tristezza     26-08-2021 12:54:37
    Vai al messaggio redcreek         RE: Tristezza     26-08-2021 22:24:21
    Vai al messaggio DavideC    Redcreek    RE: Tristezza     27-08-2021 10:47:25
    Vai al messaggio maxgb    DavideC    RE: Tristezza     27-08-2021 15:01:32
    Vai al messaggio Kostola         RE: Tristezza     27-08-2021 17:14:17
    Vai al messaggio DavideC    Maxgb    RE: Tristezza     27-08-2021 17:50:54
    Vai al messaggio rex    Royalwulff    RE: Tristezza     27-08-2021 20:09:57
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     28-08-2021 01:23:41
    Vai al messaggio Royalwulff     Chiunque     RE: Tristezza     30-08-2021 20:32:53
    Vai al messaggio MZ        RE: Tristezza     02-09-2021 14:07:26
    Vai al messaggio SOLO 54    Royalwulff    RE: Tristezza     03-09-2021 23:39:29
    Vai al messaggio Reticiaio     Solo54    RE: Tristezza     04-09-2021 09:24:10
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    04-09-2021 11:24:53
    Vai al messaggio maxgb        RE: Tristezza     04-09-2021 12:47:52
    Vai al messaggio jupiter    Reticiao    RE: Tristezza     04-09-2021 13:28:08
    Vai al messaggio Reticiaio     J    RE: Tristezza     04-09-2021 13:46:08
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    04-09-2021 13:51:37
    Vai al messaggio The Sheriff    Jupiter    RE: Tristezza     04-09-2021 13:52:23
    Vai al messaggio Reticiaio     The Sheriff     RE: Tristezza     04-09-2021 14:02:06
    Vai al messaggio Crine    Reticiaio    RE: Tristezza     04-09-2021 14:33:13
    Vai al messaggio Orly27    Crine    RE:Tristezza    04-09-2021 14:38:29
    Vai al messaggio Reticiaio     Orly27-Crine    RE: Tristezza     04-09-2021 14:51:52
    Vai al messaggio jupiter        RE: Tristezza     04-09-2021 17:35:28
    Vai al messaggio gismo.    Reticiaio    RE: Tristezza     04-09-2021 20:19:19
    Vai al messaggio nino    Gismo    RE: Tristezza     04-09-2021 20:50:27
    Vai al messaggio Crine    Nino e tutti    RE: Tristezza     04-09-2021 21:53:38
    Vai al messaggio gismo.    nino    RE: Tristezza     04-09-2021 21:55:01
    Vai al messaggio gismo.    Crine    RE: Tristezza     04-09-2021 22:13:46
    Vai al messaggio jupiter    gismo    RE: Tristezza     04-09-2021 22:32:34
    Vai al messaggio Reticiaio         RE: Tristezza     04-09-2021 22:36:28
    Vai al messaggio Reticiaio         RE: Tristezza     04-09-2021 22:49:41
    Vai al messaggio SOLO 54    Reticiaio    RE: Tristezza     04-09-2021 23:04:37
    Vai al messaggio Moky    Solo 54    RE:Tristezza    05-09-2021 08:20:08
    Vai al messaggio Reticiaio     Solo54    RE: Tristezza     05-09-2021 08:43:51
    Vai al messaggio sardinao    x Moky e tutti gli altri intristiti ...     RE: Tristezza     05-09-2021 09:11:56
    Vai al messaggio BluComa        RE: Tristezza     05-09-2021 09:37:21
    Vai al messaggio Actarus64    BluComa    RE: Tristezza     05-09-2021 10:29:29
    Vai al messaggio BluComa        RE: Tristezza     05-09-2021 10:31:57
    Vai al messaggio BluComa        RE: Tristezza     05-09-2021 10:34:07
    Vai al messaggio sardinao    x blu coma ...    RE: Tristezza     05-09-2021 13:52:24
    Vai al messaggio Marcappotto    BluComa    RE: Tristezza     05-09-2021 14:00:57
    Vai al messaggio Moky    Blu coma    RE:Tristezza    05-09-2021 14:57:51
    Vai al messaggio Actarus64        RE: Tristezza     05-09-2021 15:22:18
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    05-09-2021 15:27:56
    Vai al messaggio Royalwulff     Interessati    RE: Tristezza     05-09-2021 20:26:32
    Vai al messaggio Royalwulff     Orly e interessati    RE: Tristezza     05-09-2021 20:44:11
    Vai al messaggio Orly27        RE:Tristezza    05-09-2021 21:33:05
    Vai al messaggio SOLO 54        RE: Tristezza     05-09-2021 23:01:34
    Vai al messaggio MZ    TUTTI    RE: Tristezza     13-09-2021 13:10:21
    Vai al messaggio Beppe S. [Redattore]    MZ    RE: Tristezza     13-09-2021 15:18:58
    Vai al messaggio MZ    Beppe S.    RE: Tristezza     13-09-2021 15:31:17
    Vai al messaggio gigi gallina    MZ    RE: Tristezza     13-09-2021 15:31:56
    Vai al messaggio Temolo73        RE: Tristezza     13-09-2021 22:11:35
    Vai al messaggio Actarus64        RE: Tristezza     13-09-2021 22:52:40
    Vai al messaggio Temolo73    Actarus64    RE: Tristezza     14-09-2021 08:00:51
    Vai al messaggio Barbassa    TUTTI    RE: Tristezza     14-09-2021 12:29:59
    Vai al messaggio pike71    Actarus64    RE: Tristezza     14-09-2021 12:53:35
    Vai al messaggio XX-FLY    foto    RE: Tristezza     14-09-2021 13:24:45
    Vai al messaggio Crine    Barbassa     RE: Tristezza     14-09-2021 13:33:12
    Vai al messaggio tricheco    XX-FLY    RE: Tristezza     14-09-2021 13:35:04
    Vai al messaggio Blue Charm    tricheco    RE: Tristezza     14-09-2021 14:12:03
    Vai al messaggio Barbassa    TUTTI    RE: Tristezza     14-09-2021 17:23:44
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Tristezza     14-09-2021 18:49:00
    Vai al messaggio Barbassa    Blue Charm    RE: Tristezza     14-09-2021 19:07:55
    Vai al messaggio Blue Charm    WM e Redattori    RE: Tristezza     14-09-2021 19:16:15
    Vai al messaggio pike71    Blue Charm e compagni vari    RE: Tristezza     14-09-2021 19:29:26
    Vai al messaggio Blue Charm    pike71    RE: Tristezza     14-09-2021 19:50:57
    Vai al messaggio pike71    BC    RE: Tristezza     14-09-2021 19:58:22
    Vai al messaggio pike71        RE: Tristezza     14-09-2021 20:08:39
    Vai al messaggio Blue Charm    pike71    RE: Tristezza     14-09-2021 20:12:24
    Vai al messaggio pike71    Blue Charm    RE: Tristezza     14-09-2021 20:20:58
    Vai al messaggio maxgb        RE: Tristezza     14-09-2021 20:34:07
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Tristezza     14-09-2021 20:39:47
    Vai al messaggio maxgb        RE: Tristezza     14-09-2021 20:47:48
    Vai al messaggio Barbassa    TUTTI    RE: Tristezza     14-09-2021 20:52:18
    Vai al messaggio tricheco        RE: Tristezza     14-09-2021 22:53:37
 
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Soggetto: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Chiunque
Data: 23-08-2021 20:57:45

Dopo tanto mi sono riaffacciato al forum..qualcosa e`cambiato..in peggio..alcuni continuano a pescare su tratti di fiume che...avendo ancora qualche ritorno economico...sono ripopolati da sfigatissimi pesci pronto pesca esattamente come in altri paesi limitrofi...giusto per permettere ad altri sfigatissimi pescatori,equipaggiati dalle piu`sofisticate attrezzature,di postare foto di improbabili pinnuti.Di pesci ``veri`` si e` persa ogni traccia...anche gli ultimi fiumi del nordest,una volta ``culla``di amatissimi salmonidi ed agognati timallidi ora appaiono deserti e sterili per il futuro.
Rimarranno solo i disperati che collezionano canne e mulinelli senza mai utilizzarli(il mercatino ne e`pieno di questi poveracci con canne e mulinelli ``mai utilizzati in pesca``....)Come da titolo una tristezza....

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Royalwulff
Data: 23-08-2021 21:24:07

Questo è il "capitalismo alieutico" bellezza! Tanto per parafrasare... Quindi degli effetti collaterali, nonostante siano gravissimi, se ne frega (altro richiamo storico, il motto dei ratti di fogna bipedi, ben più schifosi dei simpatici roditori con la coda che ha dato il nome alle nostre lenze).

E pensare che qualche frescone, per simili considerazioni, mi ha tacciato di acchiappapesci ad ogni costo o insulti similari...non ricordo bene, perché per le fregnacce ho poca memoria, grazie al cielo!
Sono anch`io un poveraccio (e, quindi, non vivo male la tua considerazione, davvero, credimi), con la differenza che vendo poco, anzi il contrario: vecchi mulinelli, di recente persino code in seta, compenso così una pesca molto avara (anche perché di selezione) e così tento di contrastare la tristezza. Anche quella provocata dagli ultimi pesci veri esibiti come trofeo in mano, perché quella è la misura, meno di un palmo, persino quella degli improvvisati ittiologi xenofobi o da portafoglio. In fondo la differenza sta solo nel simbolo, che so, na roba così € o così £, o ancora così $ (perché mica infestano solo qua nello stivale), o una svastica o un fascio littorio: non neutrali, obiettivi, sono e restano.
Quindi, amico mio (perdona l`eccesso di confidenza), cerca di addolcire la tristezza pensando che i poveracci, alla fin fine, siamo noi...e non è detto, non sta scritto da nessuna parte, che siamo i perdenti.
Un saluto,
Marco
PS per WM e comunità tutta, mi rendo conto della mia scarsa cortesia e diplomazia, ma invoco un poco di rispetto per il mio stomaco, stufo di ingoiare rospi, e per le mie gonadi. Tralascio, da poveraccio, le spese per mutande di una misura in più per ospitarle.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: Royalwulff
Data: 23-08-2021 22:31:50

Hai ragione su quasi tutto, in primis sui pesci di merda che tutti prendono e sono anche felici di prendere... Addirittura si lamentano se non viene effettuata una semina! Basti leggere le varie discussioni qua su pipam per capire come siamo messi male...


Sui fiumi del nordest hai ragione, ma ci sono delle eccezioni in cui ancora dei bei pesci sopravvivono (ancora per poco visto che le associazioni e permettono il prelievo selvaggio e incontrollato), ma di cui nessuno parla perché non si prendono 59 pesci al giorno a secca e con 22h di pesci in bollata su schiusa 24/24.
Meglio le iridee marce del brenta. 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Royalwulff
Data: 23-08-2021 23:34:23

Se siamo arrivati a questo punto facciamoci qualche domanda.. Poi,parlare di pesci veri in un mondo che di vero non ha più niente, a me fa sorridere. Personalmente preferisco pescare pesci finti, piuttosto che rompere i coglioni a povere trotelle di una spanna in un riale sperduto, e non per pigrizia, vorrei solo sperare che qualcosa di ``vero`` ammesso che ancora esista, si possa salvare. È solo un diverso punto di vista. Quanto alla definizione di poveraccio a qualcuno che vende una canna da pesca mi sembra eccessivo per non dire inappropriato.. Ma alla fine, poveracci lo siamo tutti, e non perché ci rivendiamo le canne.




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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Crine
Data: 24-08-2021 07:45:33

Il termine ``poveracci`` non e`da intendersi nel senso economico ma mentale....accompagnato infatti dalle definizioni ``mai utilizzati in pesca``.
Provengo dalla pesca meno nobile dai flyanglers,pesco con la mosca solo da 30anni.Ma non ho mai conosciuto ne letto di qualcuno che peschi con altre tecniche vendere attrezzature ``mai utilizzate in pesca``.
Penso(ma e`solo mia umile opinione)che uno strumento costruito per un uso specifico debba essere destinato a tale scopo e sinceramente mi sembra un non senso che rimanga inutilizzato e serva solo a far spendere denaro,non poco visto i costi di canne,code,mulinelli e prodotti complementari alla``snobbissima`` ed elitaria pesca con la coda di topo per poi essere riproposto,intonso, sul mercato.
Poi ognuno la pensi come vuole e crede naturalmente.Ma farsi prendere per i fondelli da venditori o creatori di``gioiellini``custoditi piu`in salotti anziche`portati su fiumi,laghi o torrenti,mi sembra releghi piu`a ruolo di``pescati``che di pescatori.
Un abbraccio Fabrizio.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Flyman56   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 11:09:13

Non voglio creare polemiche ma il tuo discorso , dal mio personalissimo e umile punto di vista, è un tantino confuso, o meglio poco lineare.

Che cosa c`entra l`avere attrezzature da pesca inutilizzate con il pescare pesci marci ?
Sono due discorsi poco legati tra loro.
C`è chi ama collezionare canne della Hardy piuttosto che della Sage o Loomis, e se lo può permettere, e chi non può, e va a pescare comunque.
C`è chi come persone che conosco che vanno a pescare solo dove ci sono (dovrebbero) esserci temoli e aspettano la bollata seduti su un sasso.
C`è chi pesca a ninfa e chi va , in stagioni invernale, in laghetto.
C`è chi invece compra una canna da 150 euro e va a pescare quello che natura (o meglio l`uomo) gli concede di catturare.
Il dramma è che ci siamo ridotti così perchè abbiamo maltrattato troppo il mondo che ci circonda e adesso ne paghiamo le conseguenze, questa è la tristezza.
Se poi vuoi pescare pesci "veri" credo tu debba aspettare di poter andare su un altro pianeta, ammesso ne esista uno abitabile,

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 11:39:04

Il senso del termine era chiaro.. e non lo vedrei un grosso problema quello di rivendersi attrezzature intonse, anche se avrei dei dubbi riguardo a tutto questo "intonso" Dietro a questo tipo di mercato ci possono essere innumerevoli motivazioni. La cosa veramente triste la riassume bene Flyman56 nelle sue ultime righe, inutile aggiungere altro.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Ciapipoc   A: Agli interessati....
Data: 24-08-2021 12:01:12

Oh sarò un animale, ma a me basta andare a pescare con la coda di 🐁 topo,  che siano  alloctoni, autoctoni, rustici o di fresca immissione.

È vero che alle volte è triste e avvilente, soprattutto quando pesco Pesci massacrati, magri ed emaciati x le troppe volte che sono stati allamati
Per la attrezzatura nuova in vendita è un discorso vario e difficile, più da  psicologoche da collezionisti...
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: XX-FLY   A: 
Data: 24-08-2021 12:29:40

https://www.facebook.com/dalila.bianco.528/videos/1992562747548991

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: blu dun   A: XX-FLY
Data: 24-08-2021 13:27:29

Questo succederà con ogni probabilità centinaia di volte ogni anno,e la stessa cosa succede in Isonzo,ma fino a quando in molti continueranno a perdersi in seghe mentali,o a scannarsi a vicenda sui social e sui forum,invece di impiegare le energie per combattere questi scempi,sarà ogni anno peggio,e poi veramente compreremo le canne da pesca per appenderle al muro in salotto e rimirarcele senza che abbiano mai toccato l`acqua...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 14:19:01

Tutti i pesci che TU hai pescato negli ultimi 100 anni eran praticamente al 90% pesci falsi/marci/di merda/etc..etc..

L’unica differenza ad oggi è che un tempo seminavano molto ma mooolto di più..e ti davano l’illusione di essere autoctoni..
Leggi europee ora in pratica han ben chiarito la differenza, per gioia (credo) tua e disperazione (sicura!) mia..
Mettiti il cuore in pace..
Ps. Se vai su Spinning IT o su CarpFishing IT trovi altrettanti annunci di attrezzature intonse..
Ma spiàss!😜😜😜
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: 
Data: 24-08-2021 14:29:50

Aggiungo..con le piogge devastanti a cui assistiamo oramai in modo pressoché ripetitivo e consueto, l’unico futuro x la  pesca, almeno in acque A, sarà la semina di materiale ok da regolamento UE, ma pure da prontopesca, perché le trotelle da 9cm non si salvano da sti eventi..e visto che son 2/3 volte l’anno mi spieghi quali pesci puri e autoctoni credi di trovare in un fiume come per esempio l’oglio che si decuplica per portata? Andate a vedere cosa s’è salvato sopra vezza d’oglio (tutte, ripeto tutte trote che si riproducevano), dopo la piena dell’estate scorsa, beh forse 1 su mille..questo prima di domenica, ora anche quella sarà stekkita!

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: Marcappotto ...e soci
Data: 24-08-2021 15:13:42

Forte Doc ...Ride  ma te ghe rasün!


L`italiano va` preso per il portafoglio !!!!  

In Italia manca aime` un` agenzia dell`ambiente, come che invece e` presente in altri paesi, autofinanziata con tasse o da privati, e con fior fiori di studi legali, per raddrizzare le cose  bisognerebbe fare causa nell`ordine:

- Ai reponsabili di bacini idroelettrici per mancata regolamentazione dei livelli
- Ai comuni responsabili di appalti per centraline idroelettriche su rigagnoli e torrenti 
- Ai comuni responsabili dei depuratori che depurano a cazzo
- Alle gestioni di parchi (non fruibili) per negligenza sulla gestione della fauna ittica e macato controllo degli uccelli ittiofagi.
- A ditte private per scarichi abusivi e/o non regolamentati.

Con una o piu` cause milionarie vedi come il giro del fumo cambia immediatamente. Comunque il problema principale e` che manca la volonta` o la sensibilita` politica di fare queste cose, mentre Lipu WWF e soci hanno rappresentati in parlamento, i pescatori chi hanno?

"tristezza" veramente....







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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Pike71
Data: 24-08-2021 16:39:31

Thank you very much Namesake !Sorride


Non solo l`italiano, temo...così come temo che il "follow the money" sia arrivato anche alla pesca.

Vorrei condividere le tue proposte, ma mi riesce solo in teoria: qua si riesce a "mettersi d`accordo" anche dopo 43 morti, giusto per citarne una, figurati per qualche pesce e qualche pescatore ancora "utopista".

Probabile, ma qua, ribadisco, il fumo gira sempre e solo verso gli occhi, non so se mi spiego. La sensibilità politica se n`è andata a ramengo assieme alla Politica, quella con la P maiuscola. Ormai mi sono fatti l`idea che anche le varie associazioni tengano più a piantare bandierine e a ricevere sovvenzioni che all`ambiente... Quanto ai pescatori, sorvoliamo che è meglio (i cacciatori, che mi pare siano meno dei pescatori e pure in calo anno dopo anno, se ne sbattono di alloctoni e autoctoni, se ne sbattono del cinghiale incrociato con quello dei Carpazi, del fagiano, alloctono, che invade l`habitat della starna, del muflone, alloctono pure lui...sarà perché non praticano il catch and release? Ride Rido, ma è riso amaro...scordiamoci di essere una "razza eletta" perché non sempre accoppiamo e, soprattutto, scordiamoci che ciò ci dia il diritto insindacabile di stabilire chi deve o non deve vivere in un fiume; anche perché, i famigerati alloctoni nel fiume o dintorni non ci sono arrivati in autobus o taxi...)

Tristezza sì, ma non solo, spesso anche paura e rabbia: sentire e vedere certe cose, prima mi fa venire brividi di paura, poi mi fa ribollire il sangue, forse per compensare la sensazione di freddo, come dicevo a un amico del forum questa mattina.

Ciao!
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: blu dun   A: pike71
Data: 24-08-2021 17:06:01

Concordo su tutto, l`unico modo a mio avviso per far capire a qualcuno che l`acqua e l`ambiente sono di tutti (e non ad uso e consumo di pochi), è far volare sanzioni milionarie e processi con imputazioni penali...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Reticiao
Data: 24-08-2021 20:06:17

Lei non sa niente di me... Pesco da 50anni e più.. E 30anni a mosca per la maggior parte in Ticino... I pesci di quest`ultimo sicuramente autoctoni non di immissione.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Fly man56 e chiunque
Data: 24-08-2021 20:13:44

Sul pianeta Naviglio ci sono alcuni pesci chiamati cavedani, sono pesci veri non di immissione,probabilmente lei non conosce questa sottospecie non di nobili origini.
Pesco da 50anni di cui 30 solo a mosca... nei fiumi Friulani,ad esempio sul torrente Resia di cui posso dire di conoscere ogni sasso.Nasce sul versante Italiano del monte Canin.. su quello Sloveno nasce il Soca.
Sino a non più di 15 anni fa sia sul Resia sia sul Fella(suo ricevente) c`erano più temoli e trote che acqua, frutto di una gestione, dell`ente tutela pesca,i cui risultati,oltre ad un sicuro aiuto con incubatori e ripopolamenti di novellame, erano riscontrabili con un deciso aumento di popolazioni pseudoautoctone.
Se in un canale come il ``Pianeta`` Naviglio che subisce 2 asciutte totali all`anno,il pesce si ripresenta con una certa caparbietà,credo che con una più lungimirante ed onesta gestione anche altre acque gestite sul territorio Italico si potrebbero avere migliori risultati.
Per ciò che riguarda il discorso vendita, non intendo attaccare collezionisti di questa passione. Ho solo scritto che mi sembra``bizzaro``acquistare canne, mulinelli,code,wader,scarponi, penne e piume,per poi rivederle senza che questi attrezzi abbiano conosciuto il contatto con l`acqua. Non mi sembra di aver insultato nessuno, ma probabilmente ho toccato qualche nervo scoperto.
Se riesco posto una foto di questo pesce(vero anche se non nobile) del pianeta Naviglio.
Saluti.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Alcedo 47   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 20:19:21

...ma ne trovi ancora in Ticino?

Io sono moooolto triste, sono tristissimo...disperato ormai.
Ciao con l`affetto che porto a tutti quelli che il Ticino...
Alcedo 47

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Alcedo47
Data: 24-08-2021 20:56:19

Ciao ti seguo con affetto e tenerezza per questa tua volonta`di non mollare mai,ritrovandoti ora dopo una pausa in cui ho preferito non visitare e non intervenire sul forum.
Risiedo nella zona di Abbiategrasso devo dire che in alcuni tratti con fondali di 2/3 metri qualcosa si vede e quest`anno anche parecchio novellame.Se gli uccellacci neri non si ripresenteranno a migliaia nel prossimo autunno,puo`darsi che la vita in Ticino potra`avere un guizzo positivo.
Il Naviglio potrebbe essere una vera nursery per ogni specie originaria del Ticino,il novellame,come ogni anno e`presente a milioni di esemplari,purtroppo destinati a non sopravvivere alle 2 asciutte annuali...grazie a tutte le teste di c....che non lasciano il minimo flusso vitale promesso in tempi non lontani.
Con sincero affetto Fabrizio.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: nino   A: Tristi più o meno..
Data: 24-08-2021 21:07:53

Non volevo partecipare a questo thread poiché lo ritengo assai poco costruttivo, usando un eufemismo. Ma é doveroso ricordare che il temolo in Resia, Fella nonché Cosa, Cellina, Silisia... é un alloctono bello e buono. Per di più un "compagno" coda rossa. In questi corsi d`acqua non era presente prima della immissioni del fu ETP. A questo punto non vedo la differenza tra le alloctono immissione di timallidi (provenienti dalla Slovenia e seminati in modeste quantità, che attecchirono alla grande) e l`immissione di trota iridea, considerate spazzatura...Perplessità può destare il pescatore che cerca pesce appena immesso e non inselvatichito dalla permanenza nel fiume. Ribadisco il mio credo, già scritto in altri thread, che l`immissione di pesce é fondamentale per la pesca sportiva, nel contesto in cui viviamo, dove il pescatore consapevole è probabilmente il male minore dei nostri ecosistemi fluviali. Per quanto riguarda il concetto attrezzature, posso solo ricordare che viviamo in una società basata sull`appagamento dei desideri non più sulle reali necessità. E la PAM ne è una grande testimonianza. 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 21:40:58

Perdona...ma quel cavedano sull`erba proprio non si può vedere...(a meno che non sia finito in carpione, anche quella è una scelta).

Ciao
marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Nino
Data: 24-08-2021 21:42:44

Possiedo una casa sulle sponde del Fella a 3/4km dal Resia. Ereditata da passate generazioni con testimonianze di presenza sul Fella di temoli dai bisnonni... Può essere che nel Soca a Bovec/Plezzo non più distante di 15/20km i temoli pinna rossa siano autoctoni e nel Resia e nel Fella da considerare alloctoni.. a questo punto mi arrendo a tale manifestazione(perla)di saggezza.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 24-08-2021 21:44:48

Già dal 2000 erano rarissime le freghe delle marmorate nel nord est, e meno ne andavano a buon fine. Ora dopo anni di progetto non si trovano ne pesci foraggio per loro e ne loro, sono questi i veri pesci dei fiumi? Se vogliamo il nulla portiamo avanti questo sistema.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: nino
Data: 24-08-2021 21:45:22

Non so fino a che punto sia assai poco costruttivo, se non altro ha il pregio di metterci un po` a nudo, come il re della famosa frase (e non solo sti quattro gatti di partecipanti: anche chi legge e sgattaiola, appunto, via, magari qualcosina ha provato). Per il resto sottolineo il riferimento a quella povera crista di iridea, diventata suo malgrado un vaso di Pandora con le pinne. Credo che i nobili antenati della specie stiano maledicendo chi ha avuto la balzana idea di strapparle dai loro fiumi per portarle in sto paese del menga.

Il pescatore consapevole può essere il male minore solo a condizione che sia anche "garbato", ovvero non integralista e "razzista", altrimenti sta alla pari con gli inquinatori, i cementatori, i padellari, i bracconieri e così via.
Ciao
Marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: 
Data: 24-08-2021 21:46:17

E per la Spett.le A.I.I.A.D. manco tutti i cavedani sono autoctoni.

Seguo, con tristezza, l`involversi della situazione.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Marcappotto
Data: 24-08-2021 21:53:12

Il cavedano(adagiato) sull`erba umida non ha conosciuto lo stress del guadino ed è tornato in acqua,distante non più di 20cm con un semplice tocco di dito dopo essere stato allamato da un amo rigorosamente senza ardiglione

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Blue Charm
Data: 24-08-2021 21:58:03

Scusa, ma cosa ti aspettavi? Guarda ciò che capita da tempo nel mio ambito, dove i venditori di culo prosperano e poi pretendono anche di curare e orientare i pareri...figurati nel mondo dei pesci, muti per definizione e che manco possono denunciarti!

Pecunia non olet...altro retaggio per cui preferisco i Galli, i Longobardi, gli Unni, pure il demonio, a Roma caput mundi...
Ciao
Marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 22:03:57

Meglio questo che niente, d`accordo (pure sullo stress del guadino), ma per lui è stata una sorta di waterboarding al contrario, seppure per breve tempo. Slamare in acqua, ovviamente quando si può entrare in acqua, è agevole.

Quando vado a provare le attrezzature in carpodromo (unico posto, da queste parti, ove poterle spingere "al massimo"), beh...chi è senza peccato...
Ciao
marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 24-08-2021 22:12:54

Al confine con le acque pregiate abbiamo un mondo multietnico, pseudorasbore, rodeo, barbi portoghesi, barbi Americani, Africani, Breme, Blinke, alborelle alloctone (non ricordo la provenienza..mi sembra spagna), carassio e carpe dell`Est, siluri ecc. ecc. e li abbiamo forniti di scale di risalita.. però. La comunità Italiana è l`unica che ha aderito al progetto marmorata.  E io l`ho sostenuto...a son sta` furbo!!!

 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 24-08-2021 22:20:05

E poi.. non sarà che sono solo io che quando pesco in wading mi sembra di essere in una cloaca piena di detersivi e feci... questo dal Trentino in giù... Se lo sento solo io non sto` bene...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Marcappotto
Data: 24-08-2021 22:36:19

Per entrare nel naviglio devi essere alto almeno 4mt...per avere l`acqua alle ascelle pero`...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Royalwulff
Data: 24-08-2021 22:49:19

OPS! Arrossisce

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 24-08-2021 22:59:44

Certo fuori non si sente...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Flyman56   A: Royalwulff
Data: 25-08-2021 00:34:53

Beh visto che mi da del Lei ritengo opportuno rispondere in merito , anche se la sua supponenza non meriterebbe riscontro.

Pensi che , le sembrerà strano, conosco quei pesci grigi un poco allungati dalla bocca larga che taluni chiamano cavedani.
Non pesco in Ticino da 50 anni ma si dà il caso che anche oggi ne ho presi di questi sottospecie di pesci di non nobili origini, come li definisce "lei".
Personalmente invece li ritengo dei furbi ed intelligenti avversari , molto ma molto più interessanti delle sue "superbe" (non intese come valore e bellezza) parole.
E piantiamola una buona volta di sentenziare su tutto e su tutti, e criticare chi pesca a ninfa o a secca o chi si compra un mulinello solo per il gusto della collezione.
Ognuno è libero di fare ciò che gli porta piacere e divertimento , e scenda dal piedistallo.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Fliyman56
Data: 25-08-2021 03:50:27

Ho risposto in questo modo proprio perche`lei mi ha invitato qualora volessi pescare pesci ``veri``di recarmi su un altro pianeta ed ho volutamente denominato pesci non nobili i cavedani perche`lei nel suo primo messaggio non li ha menzionati come ipotetici avversari per la pesca a mosca e pescabili su questo pianeta,non perche`pensi non siano degni anzi.
E non ho sentenziato o criticato chi pesca in un modo o nell`altro e colleziona attrezzi da pesca.Inoltre non mi sembra di essere salito su nessun piedistallo,vada a rileggere quello che ho scritto e rilegga invece quello che ha scritto lei.Non ho espresso supponenza,ma solo una riflessione su chi acquista e rivende oggetti destinati ad uno scopo specifico senza utilizzarli,non denigrando chi lo fa per collezionismo ed in questo caso non avrebbe senso li rivendesse.
Intesi???

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Marcappotto
Data: 25-08-2021 04:16:21

Abbiamo un amico in comune...il buon Luca(Lukino).
Se chiedi a lui ti potra`dire di me quanto sia un umile pescatore deluso e sempre piu`convinto che tra non molto ci rimarra`solo il piacere di allenarci a lanciare le nostre imitazioni in acque deserte(quasi un nonsenso associare l`acqua a tale termine) ma perlomeno porteremo le canne a esercitare il loro ruolo.Buona continuazione Fabrizio.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Royalwulff
Data: 25-08-2021 08:56:22

Ottimo! Così avremo occasione di conoscerci di persona Sorride. A dire il vero per me quel piacere è già al presente...non è che Ticino, Adda, Serio e Brembo bassi, Naviglio di Bereguardo (sono i posti che frequento di più) pullulino di pesci ansiosi di farsi pungere...

Buona giornata!
Marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: 
Data: 25-08-2021 09:52:12

Quanto è ridicolo leggere commenti del tipo "i pesci veri non esistono più" o "i pesci che ora consideri veri, sono comunque semine", "impossibile che si riproducano in natura ormai" e simili...

Non è che se una marmorata VERA non abbocca alla vostra Arpo montata su un amo del 24 mentre fate volteggiare la vostra coda #2 con una hardy e i waders simms g4 plus turbo, vuol dire che non esistano. 
Ci sono pesci e pesci, volete giocare con le cannette e le moschine in 30cm di acqua trasparente per non bagnare i waders oltre al ginocchio? Ci sono le fario marce dell`alto sarca per quello.
I pesci ci sono, non tanti e destinati a morire (mangiati, non annegati durante una piena), ma se si vogliono prendere bisogna cercarli, non sono loro a cercare voi. 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Flyman56   A: 
Data: 25-08-2021 10:14:58

Mamma mia che paura , cos`era quel "intesi???" , una minaccia o l`ennesima espressione di supponenza ?

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Flyman56
Data: 25-08-2021 10:40:09

Non è mia abitudine minacciare le persone,soprattutto se non le conosco
e non sono davanti a me.Con ``intesi`` volevo solo sincerarmi fosse chiaro che la mia fosse una riflessione sui diversi metodi di interpretare la passione per la pesca.
Niente di più... Ma ora mi è chiaro, non sono stato inteso.
Capita a volte.Buon proseguimento

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: DavideC
Data: 25-08-2021 11:14:42

Vedo che a qualcuno arriva il messaggio e penso condividi in parte le riflessioni sopra scritte.In questo senso credo da te essere inteso.
Verissimo che in alcuni posti i pesci ci sono ancora, purtroppo molti di questi difficilmente raggiungibili sia per limiti fisici che geografici.Chi ha vissuto in tempi diversi un po rimpiange ed inevitabilmente fa dei paragoni. Il mio umore è altalenante a volte orientato al pessimismo ed altre speranzoso in una ripresa,quest`anno il Ticino mi sembra un po più popolato,il Friuli l`ho saltato purtroppo per altre ragioni.
In ogni caso finché potrò andrò a pescare. CIAO Fabrizio

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Flyman56   A: 
Data: 25-08-2021 11:34:38

Se non era una minaccia o supponenza me ne compiaccio , vero a volte capita.

Saluti.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: Royalwulff
Data: 25-08-2021 12:19:06

Io condivido in toto, ma solo in pochi condividono non perché quello che scrivi è sbagliato, ma solo perché chi non riesce in una cosa la considera impossibile e inizia a trovare scuse su scuse...

Poi ripeto, non è più come un tempo sicuramente (tempi che non ho vissuto in quanto troppo giovane), ma ci sarà sempre qualche pesce vero per forza di cose. 
Comunque è terribile sta cosa che addirittura ora sia diventato proprio esplicito il fatto di voler semine per poter pescare 2 pesci...non si può leggere davvero, da vergognarsi. 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Alcedo 47   A: tutti quelli che...il Ticino
Data: 25-08-2021 12:23:08

Speriamo bene!

Negli ultimi anni in questa stagione avannotti e/piccoli pesci se ne vedono sempre...
speriamo restino e, CRESCANO!
Cormorani e chissà quali altri fattori lo permettano.
Grazie  Royalwulff  e, per favore, cerchiamo di essere, TUTTI, meno suscettibili.
Dai, siamo tutti nella stessa barca che fa fatica a galleggiare.
Autoctoni: quante belle pescate di cavedani, vaironi, trote marmorate (poche), scardole, barbi, persici e non mi ricordo altro a mosca salvo piccoli temoli  e trote fario(?)e qualcuno/a anche cresciutello/a di semina...penso che per me, il declino,  abbia avuto inizio a partire dal 2005/6 per finire nei cappotti del 2019
Da allora complice li lockdown ed alcuni problemi fisici non ho più pescato in Ticino.
La mia zona è quella di Oleggio, Lonate Pozzolo,Turbigo ecc. 
Va beh
ciao a tutti e speriamo, speriamo...
Alcedo 47
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: 
Data: 25-08-2021 12:28:43

Aggiungo che è proprio per questi ragionamenti che i fiumi vanno in merda...prendere esempio dal Brenta. 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: nino   A: DavideC
Data: 25-08-2021 12:52:10

Mi incuriosisce il tuo punto di vista, che trovo piuttosto critico e rispettabile, ma anche carente di proposte, per i luoghi che frequenti ovviamente.

Per chiarezza, puoi dare indicazioni su cosa intendi tu per alloctono, autoctono, selvatico o inselvatichito, oltre al puro significato dei termini... Così potemmo considerare una unità di misura sulla quale riflettere...Altro step,... Sei contrario a qualsiasi tipo di immissione? A partire dalle Vibert o avannotti, fino al pesce di una certa taglia? Credi veramente che, nel contesto odierno i fiumi possano essere "autonomi" per il rifiorire della popolazione ittica? O sarebbero  auspicabili immissioni realmente adeguate e controllate, idonee alle diverse realtà?  Dacci (poiché non credo di essere l`unico interessato) delle possibili soluzioni, possibilmente basate anche per la pesca sportiva; visto che comunque siamo tutti d`accordo per la possibilità di poterla praticare ancora.... Grazie! 
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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 25-08-2021 12:53:06

Purtroppo tutti noi riusciamo a scontrarci su qualsiasi argomento, in questo caso non saprei chi spalleggiare ma dico solo la... mia... in merito alla tristezza ?

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 25-08-2021 13:01:02

Sono nato sul fiume, vissuto nell acqua ?mi addormento col rumore del fiume e mi sveglio col rumore del fiume e1ppure non ho più voglia di andare a pesca??ci sarà un motivo....

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gismo.   A: 
Data: 25-08-2021 13:07:04

Bentornato Royal....un ritorno coi fiocchiRideRide.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Nino, DavideC
Data: 25-08-2021 13:55:51

Nino, mi hai rubato le parole di bocca. Perchè sarei interessato anch`io al tema..

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: nino
Data: 25-08-2021 14:10:04

Bell`intervento!

I fiumi "auto-sostenuti" sono rarissimi in tutto il mondo.
La "semina" di pesci adulti, anche autoctoni o ritenuti tali, ha creato solo danni ai fiumi.
Vorrei poi sapere cosa ne pensano degli alloctoni in Sud Africa, Nuova Zelanda, Chile, Argentina...
Certo, qualcuno citerà pure i cammelli in Australia, o i conigli,  ecc. ecc. ecc.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: Nino
Data: 25-08-2021 14:12:52

Io non sto sindacando tanto su alloctono/autoctono quanto su pesce d`immissione per far contenti i pescatori che non ce la fanno a pescare sotto, a pescare a streamer, a bagnarsi le ginocchia, a rovinarsi i waders nei rovi o ad accettare cappotti che, puntualmente, sul pesce selvatico capitano. 

Parlando di trote in fiume o torrente, non di fariette da rivi che si moltiplicano a vista d`occhio, per me l`unico pesce è la marmorata...poi se prendo una bella fario grossa, con tutte le pinne che probabilmente è nata in fiume di certo non sto a lamentarmi. Non accetto invece un pesce seminato scampato al prelievo. 
Le proposte sono sempre le solite, stop alle immissioni e allo stesso tempo al prelievo. I fiumi non avranno più la capacità di rigenerarsi che avevano 20 anni fa, ma è anche vero che 20 anni fa il prelievo era molto, ma molto superiore a quello attuale. 
Azzerando il prelievo la popolazione ittica di qualsiasi fiume, con acque salmonicole non totalmente compromesse, aumenterebbe senza dubbi (ovvio non è pensabile che torni la marmorata nel Po). 
Si vuole aiutare con delle scatole vibert? Perfetto... Basta metterle, ma che senso ha mettere scatole vibert da cui poi nasceranno avanotti che finiranno in bocca alle fario o iridee seminate per far contenti i pescatori? 
Seminare pesci nati in incubatoio, che siano marmorate o temoli, per me ha lo stesso valore che seminare fario puccini...non sono pesci selvatici, mangiano avanotti pure loro e non contribuiscono alla ripopolazione del fiume perché, si sa, le marmorate fatte in vasca fanno cacare e si riconoscono subito. Figuriamoci poi se fregano, visto che già mettete in dubbio il fatto che riescano a fregare pesci nati in fiume...

Provo ad allegare una foto per far capire cosa intendo con pesce (senza aggiungere selvatico, autoctono ecc...per me così è UN PESCE), nel caso in cui non dovessi riuscire ad allegarla e qualcuno avesse bisogno di vedere cosa intendo, basta che mi mandi la mail e gliele giro volentieri 4 foto... 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: 
Data: 25-08-2021 14:28:41

«È nato nu criaturo, è nato niro,
e `a mamma `o chiamma Ciro,
sissignore `o chiamma Ciro.`»


Autoctono?  Immissioni basate sul fenotipo, successivamente rivelatesi Ciro in base al genotipo...
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: nino   A: DavideC
Data: 25-08-2021 15:31:59

Dai toni dei tuoi scritti leggo più rabbia che tristezza...  Purtroppo certi stati d`animo sommati a realtà e personali preferenze, tendono ad offuscare i panorami. Comunque apprezzando i tuoi buoni propositi, non ti elencherò delle inesattezze, sia scientifiche che pratiche, generalizzate. Solo per non alimentare polemica e /o scrivere un tomo assai farraginoso. E soprattutto non mi permetto di fare considerazioni della tua realtà piscatoria, che non conosco. Comunque ti invito a ricercare più argomenti a riguardo delle tue affermazioni, allo scopo del confronto costruttivo. Solo una considerazione sul contesto immissioni, che reputo comunque indispensabile, sempre rapportato al panorama odierno che rappresenta la verità dei fatti... : la difficoltà nel renderlo efficace ed equilibrato per ottenere risultati concreti e verosimili, sia nella "qualità" che nelle esigenze della pesca sportiva, é veramente difficile. Questo è la vera sfida. 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: XX-FLY   A: foto
Data: 25-08-2021 16:20:25

potete parlare di alloctoni o autoctoni , per me il vero problema è questo ,, la gestione dell`acqua !!

nel fiume Panaro in questo posto 50 anni fà ci facevo il bagno oggi c`è una presa a monte e del deflusso minimo vitale frega un cazzo a nessuno , fino a 8 anni fà ci facevano almeno i prelievi adesso ZERO ........


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 25-08-2021 16:42:49

 Ecco qui si può parlare di tristezza 😔😔

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: May Fly   A: Orly27 XX-FLY
Data: 25-08-2021 17:00:24

Concoerdo pienamente Ammicca


Buona giornata Maurizio
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: 
Data: 25-08-2021 18:23:14

Se tutto si deve ridurre all`esprimere la propria preferenza verso una specie di pesce, ritenendolo l`unico pesce vero, e tutto il resto è noia, allora per me l`unico vero pesce è il Tonno Insuperabile...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Gismo
Data: 25-08-2021 18:36:09

Ciao...sei stato su dalle mie parti?Resia,Fella,Ledra ecc...com`e`la situazione? Ho visto il Fella un mesetto fa di passaggio(sono di Scluse)....ma non mi e`piaciuto per niente.
Ciao Fabrizio.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gismo.   A: Royalwulff
Data: 25-08-2021 18:57:49

Ho già scritto nel thread sul Friuli......comunque pessime notizie....una disfatta totale.....è stata una "Caporetto" si direbbe dalle mie partiDisapprovaDisapprova

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 25-08-2021 19:12:07

E no, quello vero è solo Ortiz pescato a canna! RideRideRideAmmicca

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Kostola   A: 
Data: 25-08-2021 19:28:29

Sempre pensato e sostenuto che il proliferare di attrezzature , tecniche , scuole varie e chi più ne ha più ne metta  , è solo e soltanto un sopperire alla mancanza di qualità della pesca , infatti è direttamente proporzionale alla scarsa qualità della pesca ; poi se di in un gruppo di pescatori , una parte non si può impegnare per validi motivi ; una parte gli importa una beata se non c’è acqua intanto se ne va a casa di altri un po più intelligenti di noi ; un’altra parte si adatta a pescare pure uno stron.. e alla fine del tira molla farsi la foto a per far vedere che bravo che è , quei due fessi restanti che ancora ci credono credete che abbiano il potere di farsi ascoltare???   

Pensare che io “mi accontenterei” anche di collezionare cappotti sapessi che il fiume che sto pescando avesse acqua e pesci normali .
Ps 
Ammetto che stavo per cascarci pure io nel baratro .
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Marco
Data: 25-08-2021 19:28:40

Ecco, mai d`accordo su nulla.. SorrideAmmicca Brutta razza il pam..

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Beppe S. [Redattore]   A: 
Data: 25-08-2021 19:42:41

Prescindendo da wader e giubbotti di marca o meno e da secca ninfa o streamer, che non vedo cosi c`entrino....

Per me esiste "da una parte" il pesce selvatico, in grado di riprodursi naturalmente, e "dall`altra" tutto il resto.

Preferisco una fario dal dna bastardo nata e cresciuta in torrente alle piu nobili e pure mediterranee o marmorate di allevamento.

Viste le condizioni ambientali al contorno ricercare e ricreare purezza e autoctonia la vedo cosa utopica.

Vedrei gli incubatoi come strumento per ripare gravi danni ambientali (avvelenamenti, piene disastrose o asciutte totali) ma per il resto lascerei fare al fiume, diminuendo al minimo i prelievi.

Destinerei ai cestinari e agli affamati di catture tratti compromessi di fiume o torrente, delimitati da barriere naturali, dove butterei di tutto e di più per farli sfogare e per eviater che facciano danni nelle restanti acque.

Saluti
Beppe S.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Sem.76   A: 
Data: 25-08-2021 20:02:03

Dove ti giri giri....TRISTEZZA...

Pesci....ambienti fluviali....pescatori col cestino.....con la coda...con il filo....aironi...cormorani....per non parlare dell`idea del Parco di fare la pesca di selezione, eradicando l atlantica per immettere avanotti di mediterranee....TRISTEZZA...
In futuro bisognerà riconoscere dalla bollata se si tratta di una atlantica da cestinare o di una mediterranea da salvare..
TRISTEZZA..
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: 
Data: 25-08-2021 20:48:29

Tra poco la ribollita è pronta..

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Crine
Data: 25-08-2021 21:01:15

Buona la ribollita...anche con questo caldo con un filo di olio buono...e non disdegnerei nemmeno un panino con il lampredotto``pucciato``nel brodo....
Sara`fame o gola...vedi si passa da palla in frasca ...in pesca...non ci si puo`arrabbiare con una passione come la nostra....ma un po`di``tristezza``sorge inevitabile.Buon Proseguimento.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DARIONE   A: 
Data: 25-08-2021 21:43:26

Ragazzi,
stasera in Piave a secca 2 cavedani Autoctoni da 30 cm ed una Alborella da 15 cm presi con una sedge.
Una iridea slamatasi con una piroetta ( per questo penso irirea)di 50 cm di almeno un Kg.
Io sono felice del risultato collegato al contesto idro faunistico.
Il mondo cambia da sempre.
Vorrei solo poter abbracciare una ranetta verde ( raganella) che mi ricorda l’infanzia.
anche in cambio di una super trota.
Non penso l’abbiano mangiata i Cormorans…
Nel Piave a Nervesa cavedani e barbi sono le prede più ambite ma
ossi duri da sempre.
Ciao a tutti,
Dario

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Crine
Data: 25-08-2021 22:14:13

Era ciò che desideravo dimostrare AmmiccaSorride

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: Beppe S.
Data: 25-08-2021 22:18:16

Pienamente d`accordo su tutto, però aggiungerei qualcosa nei tratti destinati al divertimento dei bramosi: tra le barriere naturali coccodrilli e anguille elettriche, più naturali di così non si può...e nel tutto e di più butterei anche mine subacquee, tagliole per castori e cosucce così, tanto per aumentare l`adrenalina, il divertimento e mettere alla prova la robustezza di waders, scarponi, etc. RideRideRide

Ciao
Marco
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Marco e Beppe
Data: 25-08-2021 22:42:33

Mi sembra un ottimo programma Sorride

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Beppe S. [Redattore]   A: Marcappotto
Data: 26-08-2021 08:54:59

ah ah ah!!! Va bene... concesso... :)

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: 
Data: 26-08-2021 12:54:37

RideRideRide

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: redcreek   A: 
Data: 26-08-2021 22:24:21

Tutte le fario che si pescano e si riproducono nei fiumi sono frutto di semine che hanno "imbottito" sistematicamente ed annualmente  torrenti, laghi, gli stessi  fiumi fino al più sperduto rio. Basta consultare  per rendersene conto i programmi di semine delle province e/o delle varie associazioni che hanno gestito e gestiscono le acque da salmonidi. La marmorata nei tratti vocati (la famosa zona marmorata-temolo) è sempre sopravvissuta e si è sempre riprodotta senza gli aiuti di incubatoi e/o allevamenti  e questo ne dimostra l`elevata rusticità e selvaticità. Trovo giusto  che nei tratti "vocati" non vengano seminate fario atlantiche, puccini, mediterranee...per salvaguardarla.  Ben venga invece un aiutino con marmorate riprodotte  con le dovute attenzioni e seminate allo stadio di avannotto. Non è utopia. In Adige da Trento a scendere almento da una decina d`anni non vengono seminate fario; le marmorate si riproducono naturalmente e con una adeguata misura e un limite di catture la gestione da i suoi frutti. Non si fanno grandi numeri ma belle catture. Ci può stare anche la cattura che uno sogna da una vita senza andare oltre i confini d`Italia. 

Come leggo dal Veneto al Friuli  attualmente tutti i fiumi in sofferenza... .anche l`Adige è in piena da 3 mesi e non si pesca, altri fiumi come da foto di XX- FLY in secca.... Si tristezza. 

Redcreek 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: Redcreek
Data: 27-08-2021 10:47:25

A Trento e Rovereto si seminano da 3 anni fario in Adige per i prontapesca, dicono sterili...non mi pronuncio siccome spermiogrammi non gliene ho mai fatti. Nei 10 anni prima camionate di iridee...

Adeguata misura e limite di catture in Adige a Trento? Si...tipo laghi carcana.
Si possono prelevare 150 marmorate l`anno a socio da 35cm+ e puoi starne certo che su 1000 soci (quest`anno qualcuno meno), almeno la metà di impegna a finire il libretto....e non con le fario. 
L`Adige è in piena da aprile (quest`anno già ha tirato lungo) e lo sarà fino a settembre inoltrato (se non ottobre) come ogni anno da secoli. 
Resta il fatto che qualche marmorata c`è, forse le più belle d`Italia, ma sono poche, difficili da prendere e soprattutto o le fai a febbraio/marzo oppure diventa impensabile...forse è il segreto per cui sopravvivono le marmorate, si pesca solo 2/3 mesi l`anno 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: maxgb   A: DavideC
Data: 27-08-2021 15:01:32

Ah... No? La marmorata non potrà più ritornare in Po?  Credo che tu sia un Po confuso davvero...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Kostola   A: 
Data: 27-08-2021 17:14:17

Se non ho letto male , nel lago Eire , hanno rinvenuto trote selvatiche di cui non si avevano avvistamenti da oltre 40 anni .

Spero serva a ridare un po’ di fiducia anche ai più pessimisti
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: DavideC   A: Maxgb
Data: 27-08-2021 17:50:54

Ovviamente intendevo nel Po basso dove c`erano 3 anni fa... A Torino ci sono tutt`ora 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: rex   A: Royalwulff
Data: 27-08-2021 20:09:57

3D veramente triste. A mio avviso i piu poveracci sono quelli che si permettono di dire certe cose. Irrispettoso e presuntuoso. Poi dei contenuti possiamo parlare ma dopo avere resettato tutto. 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 28-08-2021 01:23:41

Se il progetto fosse sostenibile, dovrei trovare oltre i tradizionali pesci ( Scazzone, cavedani, barbi, ecc) anche marmorate da 10cm, 20cm, 30cm, 40 cm. Dove vado a pesca io non è così! Non è che nascono già da 45cm queste marmorate?

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Chiunque
Data: 30-08-2021 20:32:53

Probabilmente non e`stato recepito il messaggio... Non e`una polemica contro nessuno in particolare...voleva essere solo una rilflessione su quello che ci si aspetta e quello che si potrebbe fare,avendo a disposizione tempo e budget che alcuni si ostinano a dedicare ad una passione che non ha riscontro,in termini di risultati,nella sua ultima finalita`.
Che senso ha spendere dei soldi per attrezzature che non verranno mai impiegate per lo scopo per cui sono state realizzate??Che senso ha continuare a ricercare del pesce(scaricato dai camion prontopesca)in``paradisi esteri``quando potremmo averlo anche sul nostro territorio.Forse qualcuno non lo sa ma i pesci che si catturano oggi oltralpe,una volta esistevano anche in Italia ed in molti casi non e`cambiata la qualita`dell`acqua,nei fiumi o torrenti Italici,.....e`cambiata la gestione ed in molti casi non si e`voluto procedere sulle popolazioni che consideravano(e considerano)le acque dei loro territori e tutto cio`che in esse e`contenuto come alimentazione(padellari)per uso personale.Dimenticando,o forse non considerando,che la pesca potrebbe costituire una fonte di profitto,in primis per le societa`di gestione,e sicuramente per tutto cio`che l`indotto,potenzialmente,esercita.Benefici di una vacanza di pesca significa,oltre alla presenza del pescatore stesso,anche per ristoranti, alberghi,negozi e quantaltro ci sia dove il pescatore si reca,spesso anche con la famiglia.
Forse perche`conosco personalmente le realta`dell`estremo nord est(Friuli)e ho vissuto i tempi in cui le popolazioni ittiche erano ben presenti nei fiumi del territorio Italico e poi per delle scelte,poco avvedute e non lungimiranti,e`stato annientato tutto il potenziale che queste splendide acque potevano riservare,senza il bisogno di dover migrare.
Potremmo,a livello di club e societa`,chiedere che ci si dedichi,soprattutto a livello politico,alla salvaguardia di cio`che abbiamo e,come del resto del paese ,dobbiamo mantenere il piu`possibilmente in linea con le nostre aspettative....la passione che ci accomuna ci obbliga al rispetto assoluto nei confronti dei nostri amici pinnuti,che oramai,mi sento di dire,con percentuali oltre al 90% non conosceranno il calore della padella.
Quindi destiniamo un po delle nostre energie ed (all`occorrenza)dei budget preventivati per l`acquisto di un nuovo tristissimo pezzo,che forse non vedrebbe l`ora di ricambiare il nostro amore mostrandoci le proprie doti in pesca,non rimanendo un oggetto mirabile al limite di un feticismo che non merita.
Poi come al solito...ognuno la pensi come vuole...perche`mi sono reso conto che a volte l`apparire in questa``insana``variante della pesca come passione fine a se stessa...e`piu`importante della vera origine della sua natura.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: MZ   A: 
Data: 02-09-2021 14:07:26

La mia tristezza... credo di essere uno dei pochi ( se non l`unico ) a preferire
esteticamente molto di più una fario a una marmorata. 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: SOLO 54   A: Royalwulff
Data: 03-09-2021 23:39:29

Sono anni che nei pam sta aumentando il numero di pescatori da negozio e da riserva e temo che questo non sia più un problema di scelte ma sia un problema generazionale legato soprattutto allo stile di vita moderno e che ,temo, sia diventato irreversibile.La nostra generazione ha vissuto probabilmente un periodo irripetibile che ,anche se economicamente non paragonabile a quello odierno,ci ha arricchito di tante cose,cose che però non siamo riusciti a divulgare nel modo giusto.Lo stato attuale dei fiumi dei torrenti di ogni specchio d`acqua rispecchia anche il nostro fallimento,non possiamo esimerci da prendere la nostra parte di responsabilità.Oggi la domanda è diversa,deve rispondere a richieste diverse:pesci facili,posti accessibili,abbigliamento super adeguato,ecc. ecc.Tutte queste cose ci sono passate sopra la testa senza che ne accorgessimo e chi di noi se ne accorto vi ci si è immerso come ci si siede in una poltrona dall`aspetto comodo.La tua "provocante tristezza"è ,ti assicuro , condivisa da molti ed anche se temo che il processo sia irrevesibile ti posso dire che da parte mia ed anche di altri non c`è nessuna intenzione di arrendersi.Un saluto

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: Solo54
Data: 04-09-2021 09:24:10

Non so se sia così..anzi non credo proprio..

Oggi i pesci, parlo di trota torrente/fiume, son infinitamente più difficili di un tempo! (Io posso fare un paragone di 20/30anni fà)..Non solo perché numericamente inferiori ma anche perché punti e ripunti..sta favola che ci si racconta d’un tempo andato in cui tutti Pam puristi/ecologisti andavan a pesca delle sperdute trote selvatiche non regge proprio..
Ma qualcuno avrà mai il coraggio di ammettere che 20/30/40anni fa pescavamo/pescavate camionate di pesce immesso???!
🤷🏼‍♂️🤷🏼‍♂️🤷🏼‍♂️
Io rimango basito da sta visione stereotipata dei pescatori di oggi! 
Dovrebbero essere compatiti non accusati..
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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 04-09-2021 11:24:53

3Dscomodo per me, ma ecco negli ultimi interventi molto sensati inizio a ritrovarmi ???

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: maxgb   A: 
Data: 04-09-2021 12:47:52

.... sta favola che ci si racconta d’un tempo andato in cui tutti Pam puristi/ecologisti andavan a pesca delle sperdute trote selvatiche non regge proprio..
Ma qualcuno avrà mai il coraggio di ammettere che 20/30/40anni fa pescavamo/pescavate camionate di pesce immesso???! ...

Bello che ogni tanto si faccia un minimo di esame di realtà e che si abbia il coraggio di permettere alla memoria a lungo termine di funzionare...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: jupiter   A: Reticiao
Data: 04-09-2021 13:28:08

Però 30/40 anni fa in mezzo a tante camionate le selvatiche resistevano, e alla fine spesso la spuntavano, erano loro le più ``furbe``. Questo in fiume.
Nei torrenti, invece, Vibert e novellame erano la naturale ``resistenza`` al prelievo, adesso chi si sobbarca il peso di portarsi botticelle in spalla fino alle sorgenti per ripopolare?
Comunque vedo all`orizzonte una ineluttabile certezza a medio termine: i pescatori sportivi di fiumi e torrenti sono in progressiva esponenziale diminuzione: tra vent`anni anche meno resteranno solo 4 gatti, e, salvo i danni da bracconaggio che è sempre esistito anche peggio di adesso, allora col poco rimasto le acque correnti si autoripopoleranno.

J

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: J
Data: 04-09-2021 13:46:08

Io purtroppo credo che senza ripopolamento di fario-iridee-salmerini di tutte le misure (9-15-20cm e qlc bel trofeo) i fiumi e torrenti diverranno deserti..😩😩😩 

Ma vi ricordate cosa si faceva a partire dalla prima settimana dopo la chiusura alla trota? Si seminava..parola ora poco di moda ma che regalava tante emozioni a tutti! Compresi quelli che ci raccontano che andavano a pescare trote autoctonissssime con i calzettoni della nonna, un ramoscello di ulivo, crine di cavallo intrecciato dalla zia e tutte ste stro..te a cui faccio davvero fatica a credere!!!
Non è qlc mese che la regione Lombardia non semina, è già 5anni e i risultati son sotto gli occhi di tutti..
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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 04-09-2021 13:51:37

????

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: The Sheriff   A: Jupiter
Data: 04-09-2021 13:52:23

... basta che nevichi e piova....sennò ciao a prescindere.
( parlo di appennino).

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: The Sheriff
Data: 04-09-2021 14:02:06

Appunto..da noi ci son piene che portan via paesi, figurati trotelle di 5/6cm.!🤣

Piene non occasionali come una volta..ma 2/3 volte l’anno!😩😩😩
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Reticiaio
Data: 04-09-2021 14:33:13

Bravo Reticiaio, verità sacrosanta. Seminavano ovunque e alla grande. Trote facili per tutti, che la maggioranza riteneva selvatiche, bastava che fosse una fario. In quanti si chiedevano se mediterranee o atlantiche? Cioè nonostante, all`epoca si invocavano a gran voce zone solo a mosca, riserve esclusive per i pam, ora ritenute ghetti e prontapesca.. Quanto al paragone tra il pam di 40 anni fa e quello odierno, non regge più. I tempi sono cambiati, la tecnologia è cambiata, e con essa le attrezzature, l`abbigliamento e tutto il resto. Tutto ha subìto un miglioramento, tranne quello che riguarda l`aspetto fondamentale..

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: Crine
Data: 04-09-2021 14:38:29

Testimonianza diretta.. Mio zio Paolo classe 29 ?da giovane infervorito andava col contenitore in metallo, addirittura ?a immettere avannotti in tutto i riali del comune ?

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: Orly27-Crine
Data: 04-09-2021 14:51:52

A tuo zio darebbero il penale oggi!🤣🤣🤣

X Crine: a che punto siamo arrivati è da non credere..😩😩😩
Franco Fumolo l’ha ben scritto nell’ultimo suo articolo..c’avevan più sale in zucca i vecchi pescatori col verme! Purtroppo..almeno eran più coerenti..
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: jupiter   A: 
Data: 04-09-2021 17:35:28

Tutte ragioni giuste, giuste ragioni, ragazzi.
Ma quando si facevano le Vibert e via con le botticelle se c`era la montana che portava via tutto si ripartiva daccapo subito. Gambe in spalla e pedalare.
Ricordo le notti sotto i ponti dell`Astico a sentire la ``musica`` delle masegne e dei tronchi a tamburo sui pilastri, e immaginare il trituro delle farlo a buon contorno e tutto il resto rotolava via e cambiava tutto in una notte.
Ma c`era la voglia e la necessità da una consapevolezza istintiva non saputa.

J

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gismo.   A: Reticiaio
Data: 04-09-2021 20:19:19

25 anni fa quando andavo nel Natisone prendevo marmorate, ibridi, fario, temoli e iridee....tutti in gran quantità.....sicuramente le iridee erano di semina ma tutti gli altri credo di no (Jupiter forse ne sa di più)......ora sparito tutto o quasi.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: nino   A: Gismo
Data: 04-09-2021 20:50:27

Mi spiace contraddirti, ma solo la marmorata é originaria del Natisone... Le altre specie sono state introdotte e quindi alloctone di quel fiume. Persino il temolo risultava assente.... E. Grindelli I pesci d`acqua dolce della Venezia Giulia 1935. Ed é probabile che anche marmorate che hai catturato fossero d`immissione....la tristezza non sta in questa ex pacifica convivenza, bensì il venir meno! Questo è l`ennesimo esempio che la pesca sportiva ai salmonidi e timallidi, in tantissime acque é stata CREATA allo scopo alimentare e "sportivo". E se si vuole continuare a praticare le immissioni sono necessarie....Le semine, dove il pesce non regnava, effettuate dal dopoguerra in poi.... Servivano a cosa, basicamente? In primis a fornire cibo e in tempi di minor necessità anche a farne lo sport che conosciamo.... 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Nino e tutti
Data: 04-09-2021 21:53:38

A me il Natisone era sembrato già in agonia 25 anni fa. Ma era una condizione particolare, ero di passaggio diretto in Slovenia e ho pescato solo un pomeriggio fino a sera. Cmq, acqua molto bassa e non ho visto un pesce tranne un temolotto si e no di 25 cm. con il quale scappottai. Ovvio che non si può giudicare un fiume solo per averci pescato un pomeriggio, si fa per parlare, ma mi aveva lasciato l`amaro in bocca, tranne che per la sua bellezza rara. Dopodiché mi trovo d`accordo con Nino. Dobbiamo decidere cosa fare da grandi, se continuare in ambienti creati allo scopo, o ritornare a 100 anni fa, con i pesci di allora ma con le acque e ambiente di oggi..


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gismo.   A: nino
Data: 04-09-2021 21:55:01

Distinguiamo alloctoni da pesci di semina programmata...ci sta che temoli e fario fossero alloctoni, intendevo dire che una volta introdotti non venissero poi seminati sistematicamente....le marmorate erano sicuramente autoctone del luogo e non pensavo che allora venissero immesse come fanno oggi come pronto pesca visto che si potevano buttare iridee.....i temoli secondo me si sono ambientati e autosostenuti senza semine finchè hanno retto da soli poi PUFF!! estinti.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gismo.   A: Crine
Data: 04-09-2021 22:13:46

La prima pescata la feci a fine luglio del `95, temperatura vicino ai 37 gradi, un caldo bestia e anomalo in quegli anni da quelle parti, il fiume era effettivamente basso ma tutti i raschi intorno a Pulfero erano tappezzati di temoli e prima di sera uscivano fuori le marmorate che prendavamo con le sedge pescando alla luce dei lampioni del ponte di Pulfero....bellissimi ricordi.

Fino ai primi anni 2000 il fiume ha mantenuto una buona pescosità poi un graduale declino anche per le scarse portate d`acqua.....da ormai 10 anni è praticamente morto o quasi.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: jupiter   A: gismo
Data: 04-09-2021 22:32:34

Ho conosciuto il Natisone nel `77 post terremoto, e le marmorate c`erano e anche grosse soprattutto nella parte bassa. Temoli pochi sono aumentati dopo.
Io amavo soprattutto gli affluenti, Alberone ed Erbezzo in primis e loro sub-affluenti, dove c`era di tutto, trote, qualche temolo, barbi, cavedani, lasche a go go e sanguinerole, oltre a scazzoni e una grande e diffusa popolazione di gamberi.
Ci passavo le estati con puntate sullo Judrio (altra grande perdita, ex bellissimo con foreste riparie uniche).
C`era tanta acqua, fredda.
Poi dagli anni 90 è cambiato tutto, acqua sempre meno, più calda e savette.
Non ci vado da oltre 25 anni, mi tengo i ricordi.

J

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: 
Data: 04-09-2021 22:36:28

Purtroppo ha riassunto in modo esemplare Nino..

 Questo è l`ennesimo esempio che la pesca sportiva ai salmonidi e timallidi, in tantissime acque é stata CREATA allo scopo alimentare e "sportivo". E se si vuole continuare a praticare le immissioni sono necessarie....Le semine, dove il pesce non regnava, effettuate dal dopoguerra in poi.... Servivano a cosa, basicamente? In primis a fornire cibo e in tempi di minor necessità anche a farne lo sport che conosciamo.... ”
Ma ci vuol tanto a capirlo?!
O vogliamo prenderci x i fondelli finché non ci sarà più un pesce da pescare???
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: 
Data: 04-09-2021 22:49:41

 Dobbiamo decidere cosa fare da grandi, se continuare in ambienti creati allo scopo, o ritornare a 100 anni fa, con i pesci di allora ma con le acque e ambiente di oggi..”

Ma ci vuol tanto a capirlo???!
Io vado ai matti..😩😩😩
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: SOLO 54   A: Reticiaio
Data: 04-09-2021 23:04:37

Tanto per fare chiarezza.Primo nessuno ha mai detto che le trote di una volta erano super autoctone e tanto meno che non esistevano ripopolamenti.Sicuramente però le immissioni fatte negl`ultimi 10/15 anni non hanno funzionato a dovere e sicuramente non a causa della pressione di pesca.Noi nell`appennino parmense dopo aver riscontrato una resa deficitaria abbiamo deciso di fare tutto in casa quindi di catturare riproduttrici selvatiche ,spremerle,fecondare le uova per immettere gli avannotti in alto nei riali adatti e devo dire che i risultati sono migliorati.Problemi ? si,non riusciamo ad avere un cambio generazionale adeguato.Ora però sta cadendo tutto,con questa normativa non solo non sappiamo più come e cosa fare, ma avendo vasche piene di avannotti siamo paralizzati completamente essendo in attesa di una fantomatica certificazione che nessuno sa in base a quali parametri debba essere rilasciata.Mi è giunta voce,temo attendibile, che in Magra gli enti preposti abbiano chiesto collaborazione alla Fipsas per cominciare ad eradicare il pesce ritenuto alloctono,e che addirittura nel Parco della Maiella abbiano già iniziato ( dovrebbe esserci un filmato che da qualche giorno gira in rete ).Siamo alla pura follia e noi invece di vigilare stiamo qui a cercare di capire se è nato prima l`uovo o la gallina, io per primo.Ragazzi se non ci diamo una svegliata altro che tristezza...... Un saluto.

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Moky   A: Solo 54
Data: 05-09-2021 08:20:08

Il parco della majella come il parco delle foreste casentinesi ha aderito al progetto life Streams, qua da noi hanno già iniziato da un paio di stagioni ad eradicare il pesce nei riali con storditore, pesce nato lì e che si riproduceva da solo, in quei riali, ma non con una purezza genetica tale da essere definito autoctono secondo analisi. Il risultato è che i nostri riali dopo essere prima stati protetti da NK ora son stati praticamente svuotati.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Reticiaio   A: Solo54
Data: 05-09-2021 08:43:51

Sì sì, d’accordissimo con te!

Io me la prendo solo coi Pam che tifano x sta legge che rincorre l’utopia marmorata e la riproduzione naturale senza semine..
Pure da noi abbiamo incubatoi con vasche piene di novellame ottenuto da spremitura di riproduttori “locali”..tutto fermo!
Follia è la parola giusta.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: sardinao   A: x Moky e tutti gli altri intristiti ...
Data: 05-09-2021 09:11:56

che disastro !  

 posso solo immaginare  che sofferenza veder distruggere un tale patrimonio di salmonidi  che si autosostiene  con soldi pubblici  per ricercare un qualcosa che non esiste  o forse esisteva ai tempi del Neanderthal 

mi vengono in mente i ragionamenti di chi sostiene dati alla mano che  il comparire di questi fantastici progetti per proteggere la natura ogni anno sempre piu` numerosi vanno di pari passo con la sistematica ed inesorabile perdita di biodiversita`.




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Soggetto: RE: Tristezza
Da: BluComa   A: 
Data: 05-09-2021 09:37:21

Ma invece di piagnucolare e criticare, fate come me che nel dubbio, ho cominciato a partecipare come volontario, e visto coi miei occhi cosa si faceva e come si interveniva, solo allora, dopo aver compreso bene sono ammesse critiche, lo riscrivo di qua, le eradicazioni nel Life+trota sono state fatte su due torrenti in due tratti che saranno lunghi 100 metri o poco più, (torrente Ussita e Cesano) negli altri si è solo immesso avannotti e scatole vibert con il principio del supportive breeding: torrente Bevano, Cinisco, fosso della Gorga, Nera, Lambro, Tenna. 

Quindi nessuna strage e nessuno svuotamento di fiumi interi, anzi.
In alcuni dei tratti elencati si può pescare, sono andato personalmente, e la popolazione è florida e ben strutturata, in altri sono andato coi ricercatori quest`anno per il monitoraggio con storditore e ad ogni buchetta uscivano nuvole di trote.
Nota bene, non mi pagano e non ricevo nessun tipo di rimborso, ma dopo aver letto un sacco di commenti negativi, vivendo più o meno vicino ai fiumi interessati dal life, ho voluto giudicare toccando con mano, e vi confermo che chiacchiere per sentito dire e fake news ne sono state fatte tante.


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Actarus64   A: BluComa
Data: 05-09-2021 10:29:29

Dovresti anche rispondere a chi ha gli incubatoi pieni di novellame "autoctono" e non sa che farsene.

Ho vissuto il progetto marmorata in Ticino una cagata pazzesca costata milioni di euro!!!
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: BluComa   A: 
Data: 05-09-2021 10:31:57

Dimenticavo il torrente Fiastrone, da cui sono stati prelevati negli anni qualche decina di riproduttori e che riceve puntualmente la sua quota di avannotti.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: BluComa   A: 
Data: 05-09-2021 10:34:07

Questione finanziamenti, non entro troppo nel dettaglio, i numeri sono a spanne.

La dotazione finanziaria è stata di circa 1,5mln di €, ma nessuno dice che è un co-finanziamento. I fondi ricevuti dalla UE sono circa la metà 750mila€, il resto sono le ore/lavoro dei partner coinvolti (provincia di Pesaro/Urbino, Università, Legambiente..), nessuno si è arricchito: sono state acquistate attrezzature per i monitoraggi (storditori, stivali, guadini, bilance ecc) strumentazioni per l`analisi genetica, sistemazione/ammodernamento dell` impianto ittiogenico, mantenimento dello stesso, per un lavoro di ricerca che sta andando avanti dal 2013 (otto anni) e che ha prodotto un enorme mole di dati ed esperienza.
L`unico appunto che mi sento di fare è per la quota ricevuta da Legambiente che avrebbe dovuto pensare alla parte divulgativa e di relazione coi pescatori, completamente toppata.

Passo e chiudo.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: sardinao   A: x blu coma ...
Data: 05-09-2021 13:52:24

 irreversibile a quanto pare ...  


se ti riferisci a me  non sono un piagnone  :))  partecipo  attivamente a recuperi di pesci nei fossi che io stesso segnalo .. e so cosa han combinato nei laghetti alpini coi soldi pubblici,

la vostra situazione  nel meridione non la conosco affatto semplicemente ho risposto  d istinto al lamento di MoKY.... quando sento parlar di eradicazioni di  popolazioni di salmonidi che si autosostengono mi viene l orticaria....nei fiumi che frequento veder una trota nel giro di pochi anni da una evento normale e` divenuto un miracolo che si avvera... 

che siano 100 mt o interi bacini e` uno scempio assurdo distruggere un tale patrimonio coi soldi pubblici . 

e ci mancherebbe che qualcuno si fosse pure arricchito con progetti del genere a mio avviso assurdi... 

ma t vi siete chiesti almeno se il fiume o il torrente si e` arricchito dopo 
 questo inutile spreco?

fosse per me coi soldi marci della  c.e.  comprerei  L `acqua  rubata al fiuyme per produrre energia pulita e lasceri le centraline idroelettriche fatte sempre con le stesse sovvenzioni a secco. 

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Marcappotto   A: BluComa
Data: 05-09-2021 14:00:57

Ti ho risposto nell`altro 3d e non penso piagnucolando...anzi, mi sono persino scusato per l`infervoramento! Ride

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Moky   A: Blu coma
Data: 05-09-2021 14:57:51

Guarda io non ce l`ho con te o coi volontari che si occupano di tenere in vita i riali.. Ho partecipato in streaming causa covid ad un incontro con ittologi del parco e membri di life streams dei quali non ricordo il nome, poco importa, le eradicazioni ci son state eccome anche a loro detta, in più volontari che partecipano sono membri del mio club, in quell`occasione si è parlato anche di formare pescatori di selezione che praticamente killassero quello che non è mediterraneo... Son punti di vista... Probabile... Per me è sbagliato .. Tutto qua

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Actarus64   A: 
Data: 05-09-2021 15:22:18

Geni,a pagamento!

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 05-09-2021 15:27:56

Ragazzi, questo 3d ci porta dritti verso il famoso... lettino ??

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Interessati
Data: 05-09-2021 20:26:32

Mai avrei pensato di scoperchiare un vespaio di queste dimensioni aprendo quessto thread sviluppatosi poi come sopra citato.Questo e`un bene perche`esiste la volonta`necessaria a modificare un futuro piu`consono alle reali aspettative di noi,che non saremo in tanti ma,in qualche modo,da prendere in considerazione perche`sempre identificati come difensori ambientali della fauna(a prescindere)e del territorio...non e`detto che qualche politico non tenga conto delle nostre proiezioni in questo senso e non si muova su decisioni che non reputo inderogabili.
Prendendo per buone le considerazioni piu`pessimistiche posso solo augurarmi che, avendo toccato il fondo,si possa(mi auguro)tentare di risalire in questo senso sarebbe auspicabile che ognuno faccia la sua parte,per quello che puo`e crede,senza perdere di vista un obbiettivo palesemente comune...tornare a pescare in serenita`Buon Proseguimento Fabrizio

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Royalwulff   A: Orly e interessati
Data: 05-09-2021 20:44:11

P.S. qualcuno qui sopra con il lettino da te citato e`molto in sinergia....lavorativa.

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Soggetto: RE:Tristezza
Da: Orly27   A: 
Data: 05-09-2021 21:33:05

Era un modo per sdrammatizzare ??

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: SOLO 54   A: 
Data: 05-09-2021 23:01:34

Sono 35 anni che partecipo alla gestione della pesca nella mia provincia,non sono in grado di contare le riunioni con enti ed associazioni varie ma sono sicuramente in grado di affermare che un conto sono le promesse ed un conto sono le leggi.Tutte le volte ,dico tutte,che ci è stato proposto di collaborare a qualche cambiamento restrittivo ,nonostante le "promesse",ci siamo accorti che ci avevano fregato.Come? basta cambiare un responsabile e metterne uno che semplicemente applica la legge alla lettera e che soprattutto non ha fatto promesse.Attraverso la mia esperienza (e di tanti altri insieme a me) volevo fare un appello ai pescatori che intendono ,o che già lo fanno,collaborare allo sviluppo di questo progetto: non fatevi incantare,leggete e cercate di capire bene la normativa in base alla quale la cosa viene fatta,perchè prima o poi sarà quella che detterà le regole.Un saluto

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: MZ   A: TUTTI
Data: 13-09-2021 13:10:21

Ciao a tutti, avrei una domanda.

ho sentito spesso parlare di progetti per la reintroduzione e salvaguardia della
marmorata e del temlo pinna blu .
Sarei curioso di conoscerne i risultati  ( per salvaguardia non intendo il divieto  di pescarli
o il salvataggio di quelli presenti ) ma proprio il ricrearne la popolazione laddove era sparita.

Ci sono dati recuperabili , report etc. disponibili in rete ?

La mia sensazione ( assolutamente personale ) è che non abbiano portato risultati ,
almeno da quanto sento per il pinnablu .
Mi piacerebbe leggere in merito sperando anche di trovare le motivazioni, sia per i successi che
per i fallimenti.

grazie in anticipo !
Ciao
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Beppe S. [Redattore]   A: MZ
Data: 13-09-2021 15:18:58

In Provincia di Cuneo il temolo è chiuso da oltre 10 anni.
Credo che le misure di reintroduzione messe in atto della provincia si siano limitate alle preghiere affinchè i pochi rimasti si incontrassero per copulare, ma vista la situazione attuale, credo che nemmeno quelle abbiano funzionato. :)

Per la marmorata ci sono vari incubatoi che la producono...

Saluti
Beppe S.


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: MZ   A: Beppe S.
Data: 13-09-2021 15:31:17

Ciao Beppe spero tutto bene!

considerando che la copula in tempo di covid si fa ancor più complicata, prendo il tuo commento come non particolarmente positivo.

Per la marmorata, ok gli incubatoi per la "produzione", sarei curioso di sapere se poi, una volta seminate in natura,  resistono e crescono fino a ripodursi. Perchè credo sia questo il fine e non seminare ogni stagione perchè altrimenti scompaiono.
Quello che, mi è sembrato di capire , succede con i pinna blu in Sesia . E non credo sia un problmea di pressione di pesca non No-kill.
il mio dubbio ( cioè quello di chi non capisce un c...o ) è : esistono ancora le condizioni ambientali per cui i suddetti pesci possano tornare a rimpopolare i nostri fiumi oppure le condizioni attuali richiederebbero pesci più facilmente adattabili alle coondizioni attuali ( piene più violente, inquinamento, livelli bassi ...) ?
Per questo mi piacerebbe conoscerre i risultati dei progetti passati ...

Mah ....
Ciao!
 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: gigi gallina   A: MZ
Data: 13-09-2021 15:31:56

In prov di Torino siamo atei e percio` invece di pregare ci siamo fatti un mazzo cosi` !

(((((                       )))))) certo che ci vuole molto tempo , un po` di fiducia e tanto tempo da dedicare alla causa !!! Ci sono i dati ma al momento non sono divulgabili !
l`unico dato che ti posso dare riferito al temolo padano e` che al contrario di quello che si credeva cioe` che fregassero in primavera , in alcune zone del Po posano gia` le uova da meta` febbraio ! Percio` avviso ai naviganti (per naviganti intendo quelli che stazionano perennemente in mezzo alle lame per insidiarli) da i primi di febbraio in poi facciamo attenzione a dove mettiamo i piedi visto che chiedere di limitare le uscite per insidiarli non si vuole proprio sentire parlare !!!


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Temolo73   A: 
Data: 13-09-2021 22:11:35

Io ho visto di persona il mazzo che si fa gigi, e posso dire che i risultati si vedono e come.
I posti.che mi ha consigliato, soggetti a tutela, cattura di riproduttori, tutela di martoriata e temolo, introduzione di avannotti, sono in netta ripresa e certo migliorano per l.impegno che qualcuno ci profonde.

E posso anche dire che alcuni luoghi `` poco famosi `` a livello mediatico sono in ripresa.
Non parlo.di 30 pesci alla volta ma già prendere qualche martoriata o qualche altro pesce selvatico è un buon segno.

Tanto per fare un esempio, nella.zona sotto Casale monferrato,luogo impostato da siluri e.cormorani, si prendono sempre.piu frequentemente trote ibride marmorate.

Fino a non molto tempo fa, era un sogno da drogati.

Ecco io.voglio pensare che se le trote arrivano fin lì, dipende da.tutta.quella.gente che ripopolamento.infiumi a monte di Casale.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Actarus64   A: 
Data: 13-09-2021 22:52:40

Progetto marmorata Ticino:risultati 0,ma milioni messi in saccoccia tanti

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Temolo73   A: Actarus64
Data: 14-09-2021 08:00:51

E cosa vuoi farci? Forse le risorse non erano qualitativamente adeguate...che si spendanonsoldi senza risultati non è il primo caso ne l ultimo

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 14-09-2021 12:29:59

Dicevo, dietro quest`improvvisa e improvvida ondata "naturalista" c`è la consueta incapacità (o non volontà) di capire la GERARCHIA dei fenomeni che impattano i nostri ambienti.
A pensar male: vuoi mica toccare chi regola i deflussi dalle dighe, digone e dighette? Vuoi mica toccare i nostri bravi agricoltori che oggigiorno coltivano merda per metterla nelle centraline a biogas (sovvenzionate, mi risulta, con denaro pubblico)? Vorrai mica stroncare l`edificazione folle e continua che tombina rogge e fiumetti per permettere il giro del cemento e dio-solo-sa quali operazioni di riciclaggio di denaro sporco attraverso il mondo delle costruzioni e movimenti terra??
Più facile giocarla alla Disney: carini gli orsetti e abbasso la Fario Atlantica, solo Mediterranee in purezza...
Meritiamo l`Asteroide finale, anche per questo...
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: Actarus64
Data: 14-09-2021 12:53:35

Il ticino sub-lacuale, con temperature dell`acqua che arriva fino a 25C d`estate che progetti vuoi farci ?  poi aggiungici sbalzi di livelli, asciutte, prelievi indiscriminati e inquinamenti e il gioco e` fatto. 

Qualche anno fa c`era anche un tizio che voleva re-introdurci il temolo, un`eroe d`altri tempi a mio avviso. Il degrado di certi fiumi e` oramai ad un punto di non ritorno, si la vita` ritornera` forse un giorno, ma non nella forma che conoscevamo 30 anni fa.

Ciao
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: XX-FLY   A: foto
Data: 14-09-2021 13:24:45

https://www.ilgiorno.it/cronaca/scolmatore-abbiategrasso-1.2019407



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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Crine   A: Barbassa
Data: 14-09-2021 13:33:12

Approvo e sottoscrivo, anche per l`asteroide.. 

Cambiando argomento, ma non troppo, sarei stanco di mangiare chianina, piemontese, e vacche varie, rivoglio l`Uro..
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: XX-FLY
Data: 14-09-2021 13:35:04

Niente di nuovo... mi è successo a Domegliara (VR), mi hanno scaricato il depuratore direttamente in Adige che da trasparente è diventato subito colore cagotto. Comunque sempre in Adige c`era un giorno fisso a settimana in cui passava il triturato misto .. Anche a Bassano spesso si crea sul fondo una scia cioccolato, un giorno ho consigliato a Cellere si pescare col verme ...di letamaio...

Sarà ma certe cose le dico solo io.. agli altri andrà bene così...
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: tricheco
Data: 14-09-2021 14:12:03

E danni causati anni fa dalla cartiera di Cà di David in Adige a valle di Verona, con sversamento di materiale di scarto, che ha coperto il fondale per chilometri?

ARPAV non ha dato retta alle segnalazioni, si è mossa solo quando la schifezza scaricata ha intasato le pompe di irrigazione dei contadini.
Da allora non si vede nemmeno quel poco che resisteva...
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 14-09-2021 17:23:44

eppure c`è chi continua a non capire...

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: 
Data: 14-09-2021 18:49:00

Shit ... charging a man with murder in this place was like handing out speeding tickets at the Indy 500. 
Willard diceva che accusare qualcuno di assassinio in Vietnam era come fare multe per eccesso di velocità alla 500 Miglia di Indianapolis.  Ecco, parlare di autoctoni nel disastro delle nostre acque suona un poco come quella frase.

Con ciò non intendo "tanto peggio tanto meglio"! No, tutt`altro!!!
Ma ogni iniziativa dovrebbe essere accompagnata ad un progetto ad ampio respiro, con una visione.  Invece si butta tutto in un calderone indistinto, che non considera specificità e problematiche di ogni singolo corso d`acqua.
E si finirà col solito papocchio tra intransigenze, deroghe e manovrino sottobosco...
E si perderà il capitale, non solo gli interessi.  Ed è il capitale che deve essere conservato, magari cedendo di malavoglia gli interessi.
Discorsi che faccio da anni. Discorsi non certo da "esperto", ma da chi bene o male sul fiume ci stava. Ma erano discorsi che non volevano essere capiti, giacché le persone a cui li facevano erano di certo in grado di capire.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Barbassa   A: Blue Charm
Data: 14-09-2021 19:07:55

Pensa che facevo questi "discorsi" insieme a mio Padre verso la fine degli anni `60!!!


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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: WM e Redattori
Data: 14-09-2021 19:16:15

chiedo gentilmente di rimuovere le doppie immagini.

e sollecito ancora una volta la possibilità di ridimensionare ed inserire le immagini in un modo "user friendly", perché l`attuale sistema è complicato e farraginoso.
grazie, ovviamente
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: Blue Charm e compagni vari
Data: 14-09-2021 19:29:26

Ostia,  per qualche secondo mi sembrava un banner pubblicitario tipo un`icrocio tra i cugini di campagna e Freddie Mercury, poi il sollievo, e` solo Apocalypse Now.Scioccato



Pero` io dico le leggete le contraddizioni su questo e altri thread?  Ci sono gli avvocati del solo autoctono e della Marmorata geneticamente purissima e allo stesso tempo ci si lamenta che non si pesca piu` una cippa di xxxx a secca e che non ci sono schiuse. Amesso e non concesso che si riesca anche a creare una buona colonia di trote marmorate (di razza purissima ariano-carsico-padana)  in un fiume, di per se gia` un utopia, poi cosa facciamo, gli introduciamo del materiale genetico, di un temolo padano per farle bollare sui chironomi ? 

ma `ndemo fioj a semo drío perdere el xarveo, qua bisogna che tuti tornemo coi pié par tera .
Ciao
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: pike71
Data: 14-09-2021 19:50:57

Compagni?????  Di chi?????


È  poi così strano che speri in pesci che bollino su una schiusa? 
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: BC
Data: 14-09-2021 19:58:22

Niente affatto!  ma i pesci che bollano piu volentieri sulle mosche a galla sono appunto le trote iridee (pescabili a mosca secca anche d`inverno) e le fario. 


quindi cosa facciamo? lasciamo fruire i fiumi a quelli col Rapala e al buon Mènego che el rodolón  mentre noi secchisti andiamo a gratificarci nei laghetti?
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: 
Data: 14-09-2021 20:08:39

Chea vaca de so` mare, coa pressia me toca sempre scrivare porcarie ...."Mènego che el pesca solo rodolón"

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: pike71
Data: 14-09-2021 20:12:24

Io non sono "secchista" per convinzione, anzi!  Mi attirai inimicizie in passato per aver pescato a ninfa o a streamer.

Pesco a secca, con le mie bacchettine in fiberglass o canne in bamboo, per puro piacere personale.  Cosìccome lo facevo, e pure a ninfa, con le ultralight.
Quando parlo di "pesci che bollano" parlo di pesci che non arrivino da una vasca.
E non sono contrario per principio alle iridee.  Bisogna vedere dove...
Sono state le immissioni di  pesci adulti che hanno fatto danni.  Anche di marmorate.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: pike71   A: Blue Charm
Data: 14-09-2021 20:20:58

Sfondi una porta aperta. 


Comunque il lavoro di un comitato di gestione non e` facile,  specialmente quando ci si deve barcamenare tra leggi, condizioni ambientati sfavorevoli, mancanza di fondi, mancanza di personale volontario e tutti che litigano su tutto.
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: maxgb   A: 
Data: 14-09-2021 20:34:07

Ma bollano anche le marmorate... Di certo in luoghi e momenti particolari, ma bollano eccome, e mica per caso....

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Blue Charm   A: 
Data: 14-09-2021 20:39:47

Eddai!!!

La questione non è se bollano o no!
La questione è se c`è  ancora vita.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: maxgb   A: 
Data: 14-09-2021 20:47:48

Eddai! Se bollano è perchè ci sono e sono vive. Da te non lo so. Di sicuro però un superpredatore come la marmorata non potrà mai avere la densità di popolazione di altri pesci. Forse nemmeno le altre trote avrebbero in natura una densità tale da garantire la cattura di 60 o 70 pesci al giorno come sento raccontare con soddisfazione da alcuni pescatori, salvo poi scoprire che parlano di "pezzi" (è un termine orrendo, ma molto usato) addirittura di 25 centimetri.


Credo che ripopolare per accontentare i pescatori sia un grosso errore. Bisognerebbe agire (magari senza ripopolare, perchè no) nel solo interesse del fiume. Quindi impedire il prelievo, rivedere le concessioni delle derive, eccetera.

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Soggetto: RE: Tristezza
Da: Barbassa   A: TUTTI
Data: 14-09-2021 20:52:18

La questione è che di "vita" ce n`è sempre meno...o sbaglio?


E ce n`è sempre meno -c@@o non fatemi ripetere!- per una serie spaventevole di fattori di GERARCHIA ben superiore alla ibridazione Fario Atlantiche/Marmorate!!

E io non so, in tutta onestà, se mai dovessimo riuscire come pescatori a "fare fronte comune", a trovare un "minimo comun denominatore" di azioni, fattibili, per risollevarci dalla sirtuazione in cui stiamo finendo....
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Soggetto: RE: Tristezza
Da: tricheco   A: 
Data: 14-09-2021 22:53:37

Schiuse quasi assenti..i pesci che ci sono sono praticamente di lancio... troveranno da cibarsi? Dubito

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